Интеллект организмов без нервной системы и его эволюционные перспективы

[Алекс636363]

Биота эволюционирует. Усложняются животные, усложняются растения. На Земле животные развиваются в десятки раз быстре, чем растения. Но не исключен вариант, что на других планетах животных либо нет совсем, либо их развитие по тем или иным причинам затруднено. Представим мир без животных (возможное будущее Земли либо другую планету). Как будут эволюционировать растения? На Земле, наверное, им не хватит времени, чтобы обзавестись аналогом ЦНС. У планеты красного или оранжевого карлика запас времени больше.
Итак, растения будущего или грибы будущего. Какие они?

[Nucleosome]

На Земле животные развиваются в десятки раз быстре, чем растения.

да ну???

Как будут эволюционировать растения? На Земле, наверное, им не хватит времени, чтобы обзавестись аналогом ЦНС. У планеты красного или оранжевого карлика запас времени больше.

прежде всего - зачем это? был бы нужен - давно появился б за милую душу...

[Olweg]

Гетеротрофные организмы появятся неизбежно, потому что если есть возможность получить пищу на халяву, воспользовавшись тем, что другие нафотосинтезировали, то кто же от такой возможности откажется? Эволюция методом тыка неотвратимо заполнит эту нишу.

[Malev]

Циолковский и Вернадский говорили о Разуме, питающемся лишь Солнечной энергией

-- это даже круче чем растения, которым кроме Солнца еще вода и атмосфера нужны...

 

[Klapaucius]

Крокодил зелёный. Но почему-то без хлорофилл. Меня это всегда удивляло, что нет бегающих растений. По всей видимости намного выгоднее питаться растениями и другими животными, чем лежать на солнышке - коль уж ноги есть. И совать эти ноги в почву наверное тоже невыгодно: чтобы минералы преобразовывать и воду искать. Не пригодился никому этот бонус.
Хотя кто знает... Может это не универсальное правило. Растения-хищники есть, может это перспективно.
Насчёт грибов вообще сложный вопрос. Допустим как-то появилась нервная система (как?). Что она будет делать? Надкусили гриб (слизняк какой-нибудь или червяк), ему больно. Дальше что?
Должно быть движение, активное взаимодействие. А тогда уже это и не гриб совсем, а обычное животное.

[хиус]

А с чего вы взяли, что растения и грибы не разумные, почему обязательно надо сравнивать с человеком(наличие ЦНС, мозга и.т.д) что за убогий антропоцентризм. Уже давно доказано, что растения реагируют на раздражители, опасность, настроение человека, мысли окружающих организмов.

[Malev]

А с чего вы взяли, что растения и грибы не разумные, почему обязательно надо сравнивать с человеком(наличие ЦНС, мозга и.т.д)
что за убогий антропоцентризм. Уже давно доказано, что растения реагируют на раздражители, опасность, настроение человека,
мысли окружающих организмов.

у антропоцентризма есть разухабистый, ни к чему не обязывающий, на все случаи пригодный, лихой  антоним, назовем его -- "тотальныйразумизм"

 

[Anatoly]

у антропоцентризма есть разухабистый, ни к чему не обязывающий, на все случаи пригодный, лихой  антоним, назовем его -- "тотальныйразумизм"

был такой термин некогда - "анимизм" - одушевление (и соответственно, приписывание разумности) всего живого... ИМХО, он как-то покрасивше звучит чем ваш новодел
А по основной теме - ИМХО, о разумности растений если и можно будет когда-либо говорить, то только в контексте совокупности растений как роевого (коллективного) организма, а отнюдь не отдельных особей - нечто типа "разум леса" функционально более вероятно реализуем, нежели "разум дерева"...

[Vitaliy]

Крокодил зелёный. Но почему-то без хлорофилл. Меня это всегда удивляло, что нет бегающих растений.
Должно быть движение, активное взаимодействие. А тогда уже это и не гриб совсем, а обычное животное.
 

Есть. Некоторые виды грибов.

[advocacy]

Разума (в привычном понимании) у растений нет потому что, как уже отмечали, он им не нужен для жизни. А если растения начнут бегать то это уже будут не растения а животные (другой обмен веществ, строение тела и проч.), ИМХО

[petrowich]

В чем одна из функций разума? Предсказание будущего. Если в растениях будет орган, который будет предсказывать им будущее, то процесс работы этого органа разумом и назовем.

[Vitaliy]

В чем одна из функций разума? Предсказание будущего. Если в растениях будет орган, который будет предсказывать им будущее, то процесс работы этого органа разумом и назовем.

Лисица тоже предсказывает будущее (картинка из учебника биологии), она разумна?

[vika vorobyeva]

Лисица тоже предсказывает будущее (картинка из учебника биологии), она разумна?

Условно-разумна, как большинство млекопитающих и некоторые птицы. По крайней мере, явно обладает сознанием

[Алекс636363]

Лисица тоже предсказывает будущее (картинка из учебника биологии), она разумна?

Явно разумнее сегодняшних растений. А переходные в некотором смысле формы есть. В океанах - неподвижные или малоподвижные: кораллы, губки, актинии, моллюски, вестиментиферы и т.д. На суше - росянки, питающиеся насекомыми. Не все животные бегают и не все растения питаются по стандартному меню.
Растения будущего будут усложняться в любом случае. Есть ли предел этому усовершенствованию и в каком направлении оно может пойти?

[Ксей]

Растения будущего будут усложняться в любом случае. Есть ли предел этому усовершенствованию и в каком направлении оно может пойти?

В настоящее время самая правильная стратегия для растений - стать съедобными и вкусными (для человека). Их будут сажать , поливать, защищать.  А те, которые этого не поймут будут лежать в конвертике, в генофонде .

[petrowich]

Лисица тоже предсказывает будущее (картинка из учебника биологии), она разумна?

Разумна

[Крупин]

       Может быть генная инженерия позволит выращивать на грядках биокомпьютеры.

[Vitaliy]

Какой-то старый есть фантастический рассказ, там мужик сделал какие-то двигающиеся прожорливые грибы, быстро растут до огромных размеров и вкусны, но оказалось, что гибам вкусны и человеки.
И еще какой-то есть про катастрофу масштаба Земли после выведения бактерий пожирающих пластмассу.
Вот вам и генная инженерия.

[ivanij]

       Может быть генная инженерия позволит выращивать на грядках биокомпьютеры.

 Неплохо! Джон Уиндем чуть-чуть недодумался до этого, когда сочинял своих триффидов! Но ведь он знал только современный ему уровень технологии, когда и обыкновенные компьютеры были редкостью, не говоря уж о био-. Впрочем, всё это из области фантастики. Вряд ли такое возможно. Однако, случись что-то подобное, у животных появился бы весьма опасный конкурент. Природа, по-видимому, мудро распорядилась оставив разум только у одной ветви биологических объектов.

 Ага, вот только что и Виталий обо этом вспомнил.

[Vitaliy]

Есть рассказ про альтернативную историю если бы не вымерли динозавры, там ящеры разумные имели в основном биотехнологии, даже микроскоп был у них животным.