A A A A Автор Тема: Интеллект организмов без нервной системы и его эволюционные перспективы  (Прочитано 18139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Re: разумные грибы
« Ответ #161 : 07 Мар 2013 [00:08:07] »
Гриб-мозг: строчок обыкновенный.
Содержит смертельно опасный токсин гиромитрин, однако, считается условно-съедобным грибом.





« Последнее редактирование: 08 Мар 2013 [01:07:44] от Whale »

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
Re: разумные грибы
« Ответ #162 : 18 Мар 2013 [00:13:41] »
Вернёмся к началу. Вот опять...:
http://lenta.ru/articles/2012/03/17/slime/
Ученых эти непонятные существа - не то грибы, не то амебы, у которых нет мозга и органов чувств - интересуют по многим причинам: например, они умеют находить выход из лабиринтов, решать головоломки, обучаться и даже обманывать друг друга.

Слизевики, или, как их еще называют, миксомицеты, были впервые детально описаны американским биологом Джоном Тайлером Боннером (John Tyler Bonner). Ученый подробно исследовал слизевика Dictyostelium discoides и даже использовал его как простую модель человеческого эмбриона. На первый взгляд, идея проводить параллели между микроскопическим комочком неясного вещества и Homo sapiens кажется странной, однако при более внимательном рассмотрении выясняется, что миксомицеты - это, действительно, весьма сложно организованные системы.

Большую часть своей жизни слизевики существуют не как отдельные организмы, а в виде колонии клеток, объединившихся вместе и действующих сообща - например, слизевики умеют ползать, стремясь добраться до подходящей пищи или избежать воздействия раздражителя. Двигаются миксомицеты не очень быстро - в среднем за минуту они преодолевают от 0,1 до 0,4 миллиметра, но если вспомнить, что размер каждой отдельной клетки не превышает нескольких десятков микрометров (микрометр - это одна миллионная часть метра, или одна тысячная миллиметра), то впечатление о медлительности слизевиков оказывается обманчивым.

"Коллективный разум" миксомицетов не только решает, куда ползти. Когда вокруг слизевика заканчивается еда, он "принимает решение" размножаться. Чтобы выполнить эту важную функцию, слизевик заползает на пенек или другое место повыше и там с ним происходят удивительные метаморфозы. Амебовидное тело вдруг превращается в самый настоящий гриб со шляпкой и длинной ножкой. Благодаря внешнему сходству готовящихся размножаться слизевиков с грибами их долгое время причисляли именно к этому царству - и в старых учебниках еще можно увидеть статьи о миксомицетах в соответствующих разделах.

(Статья вообще длинная, всю копипастить не буду. Только отрывками. А интересно всё)

Сложный способ взаимодействия клеток и умение образовывать псевдомногоклеточные структуры ("тела" некоторых видов слизевиков вообще представляют собой одну гигантскую - до нескольких десятков сантиметров - клетку со множеством ядер) сформировались за очень долгую эволюционную историю слизевиков. Псевдомногоклеточность дала слизевикам существенные преимущества - относительно крупные по сравнению с отдельными клетками тела перемещались гораздо быстрее и разбрасывали споры куда дальше, чем любой одноклеточный организм.

Генетический анализ показал, что эти существа появились на планете как минимум 600 миллионов лет назад, а общий предок всех миксомицетов и вовсе мог бы отметить свой миллиардный день рождения. То есть слизевики вместе с другими простейшими и бактериями были первыми существами, осваивавшими сушу и создававшими почву, на которой потом смогли прижиться растения.

Стремясь добраться до пищи, миксомицеты умеют не только прокладывать новые дороги, но и находить выходы из лабиринтов. Здесь можно увидеть, как слизевик пророс сквозь все коридоры до заветной горстки хлопьев в центре лабиринта.

Еще более замечательным оказалось то, что слизевики, у которых нет ни мозга, ни нервной системы, способны обучаться. Ученые заметили, что в более сухой атмосфере миксомицеты ползают медленнее, чем когда воздух влажный. Они стали подвергать "подопытных" периодическому воздействию сухого воздуха и выяснили, что через некоторое время слизевики начинают замедляться еще до того, как влажность воздуха упадет. Если ученые прекращали мучить миксомицета, он забывал, что нужно снижать скорость, но при повторном воздействии вновь научался реагировать на него.

Наконец, ученые показали, что в сложных ситуациях выбора слизевики ведут себя точно как люди - то есть ориентируются не на абсолютную, а на сравнительную ценность объектов. Исследователи предлагали миксомицетам выбор: кусочки несъедобного агара с хлопьями, лежащие на свету и в темноте. Слизевики не любят свет и поэтому при прочих равных предпочитали ползти к еде, лежащей в тени. Когда в освещенных кусочках агара было 5 процентов хлопьев, а в затененных - три, слизевики с примерно одинаковой частотой выбирали оба варианта. Но когда ученые уменьшили содержание агара в "темных" кусочках до одного процента, 80 процентов слизевиков стали стремиться именно к этой приманке: при таком раскладе разница между опасным и безопасным вариантом стала куда более очевидной.


« Последнее редактирование: 18 Мар 2013 [00:36:55] от Дед Пихто »
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: разумные грибы
« Ответ #163 : 18 Мар 2013 [00:53:29] »
Наконец, ученые показали, что в сложных ситуациях выбора слизевики ведут себя точно как люди - то есть ориентируются не на абсолютную, а на сравнительную ценность объектов.

а что есть "абсолютная ценность" объектов?  ???
цена по текущему биржевому курсу? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Дед Моррозоу

  • *****
  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 113
  • Я подарки вам принёс
    • Сообщения от Дед Моррозоу
Re: разумные грибы
« Ответ #164 : 18 Мар 2013 [01:19:24] »
а что есть "абсолютная ценность" объектов? 
Это тот ещё вопрос! Я полагаю, что имелось ввиду примерно следующее: если б слизневикам было всё до лампочки - куски пищи обладали б для них равной ценностью. И это было б своего рода ценностью абсолютной. Ну вот как для голодного вусмерть любой кусок любой пищи представляет ценность абсолютную (почти абсолютную. Идеальных абсолютов не бывает физически).
А вот когда существо начинает капризничать, выбирать повкуснее и покомфортнее из имеющегося изобилия - это уже называется "ценностями относительными". Или попросту говоря - зажрался.:)
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: разумные грибы
« Ответ #166 : 18 Мар 2013 [03:29:52] »
Или попросту говоря - зажрался.

а.
буриданов осёл аплодирует ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 891
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Появится ли разум у растений и грибов?
« Ответ #168 : 16 Янв 2014 [18:17:06] »
Разум у растеий может появиться в будущем. "С толкача", сообразно поговорке - "Ёжик птица гордая - пока не пнёшь, не полетит!"
Смысл иметь разум у растений есть - хотя бы для перемещения на более богатые светом и минеральными веществами участки. НО! К сожалению для земных растений, энергетика и наличие животных "закрывают" путь для эволюции "движущихся растений". Хотя есть и исключения - например, зелёные медузы, как-то раз показывали в передаче Жака Ив Кусто. Медуза приобрела клетки водорослей, синтезирующих питательные вещества при помощи солнечного света. Т. е. превратилась в растение. Напомню, что классические растения тоже живут за счёт водорослей-симбионтов - хлоропластов, которые даже обладают собственным генным набором. Раз деревья живут за счёт симбионтов-водорослей, то чем медузы хуже?
Кстати, есть основания считать, что миллиарды лет назад, в докислородную эпоху, как раз в земных океанах и жили подвижные многоклеточные растения, способные к активному самостоятельному движению.

И кстати, отсюда можно вывести облик мира, где не будет царства животных, т. е. потребителей готовой органики, а будут только растения, и эти растения будут способны к активному движению.

Это суперземли - скалистые планеты, а также океаниды, размер которых позволяет им космически долго удерживать в составе своей атмосферы водород.
Если в атмосфере много водорода, оставшегося с эпохи формирования планеты, то для кислорода нет возможности накопиться в такой атмосфере, даже при массовом распространении фотосинтезирующих организмов, ибо кислород будет тут же связываться водородом. Поэтому и растения получать карт-бланш для эволюции в подвижные формы, ибо только они будут обеспечены достаточным количеством энергии, а гетеротрофы - нет, ибо реакции брожения слишком малопроизводительны для активно двигаютщегося организма макроскопических размеров.

Вот на суперземлях и возможны мыслящие растения. Либо они будут созданы как некие  "фотозаводы" людьми для обслуживания и производства материальных благ. Естественно компы тут сами собой подразумеваются.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 737
  • Благодарностей: 149
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Появится ли разум у растений и грибов?
« Ответ #169 : 26 Янв 2014 [00:36:01] »
Если нечто двигаясь тратит больше энергии чем получает от фотосинтеза - то оно может полностью перейти на этот альтернативный источник, а фотосинтез атрофируется.

Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 173
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Появится ли разум у растений и грибов?
« Ответ #170 : 26 Янв 2014 [07:40:48] »
А с чего вы взяли, что растения и грибы не разумные, почему обязательно надо сравнивать с человеком(наличие ЦНС, мозга и.т.д) что за убогий антропоцентризм. Уже давно доказано, что растения реагируют на раздражители, опасность, настроение человека, мысли окружающих организмов.
Верно. Дополню список всем (надеюсь) известным примером, как гриб, управляя муравьем, заставляет его подойти к нужной точке, кое-что съесть (выгодное грибу, но не муравью), зацепиться лапками за сучок и ровно в этот момент умереть (что, опять же, выгодно грибу, т.к. именно в этот момент, и именно благодаря такому висячему положению муравья, гриб, прорастая через голову бедолаги, размножается). Кто не знал - почитайте, поищите в сети, информация и даже видео есть. Разве это не разумное поведение гриба?

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 900
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Re: Появится ли разум у растений и грибов?
« Ответ #171 : 27 Янв 2014 [19:28:36] »
На планетах у КК при вхождении ими в медленно резонансное вращение, растения обязаны будут искать способы передвижения.
Для подобных экологических условий растениям никуда двигаться не надо. Достаточно лишь подстройки  вегетационного и репродуктивного цикла под сезонные циклы. Для внетропической растительности на Земле - это норма. Да и эфемеры с эфемероидами на Земле весьма распространены.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi