Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[Grinia]

Здесь столько раз поминали Шлимана и Трою. Но Шлиман не писал статьи "Поверьте мне, Троя существовала. Не верите - читайте Гомера". Он её искал. И даже кое-что нашел.
Возможно и Божественные Династии, и Атлантида, и Лемурия, и посещения Земли ВЦ - все это было. Но где доказательства? Ведь кроме смутных легенд, более похожих на сказки, нет ничего.

Вот и я призываю искать вместе, а не перебрасываться агитками, пытаясь задавить оппонента их количеством, но не качеством.

[Grinia]

На рубеже эр жил такой товарищ Страбон ( географ и историк ), его слова о Геродоте: “Видя, что откровенные сочинители мифов пользуются уважением, эти историки решили сделать свое сочинение приятным, рассказывая, под видом истории, то, что сами не видели и о чем никогда не слышали (или, по крайней мере, не от людей сведущих), имея в виду только одно—доставить удовольствие и удивить читателя. Легче, пожалуй, поверить Гесиоду и Гомеру с их сказаниями о героях или трагическим поэтам, чем Геродоту и другим подобным”.

llggoorr, я, конечно, могу оставить это высказывание на совести Страбона. Но отвечу вам коротко и не очень.
Коротко: Геродот и Страбон - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Длинно:

На рубеже эр жил такой товарищ Страбон

Вот это "на рубеже" относится и к его знаниям. Автор не дошедших до нас "Исторических записок", пределом мечтаний которого являлось описание экумены, не может быть поставлен даже рядом с Геродотом. Кабиры, эти божества, которые весьма почитались в Фивах, Лемносе, Фригии, Македонии и Самофракии, пустили "отца истории" на галерку, наблюдать за спектаклем, в котором такие гиганты духа как Платон играли главные роли. Человек, не имеющий денег и таланта, протоптался у касс руководителей Мистерий. Но конечно, самые хорошие критики - это те, кто пропустил действо.

Grinia, вполне естественный вопрос - почему, по Вашему мнению ,до сих пор археологи не смогли найти ни одного сколь-нибудь убедительного подтверждения существованию этих мифических династий? Пропали в одночасье и всё свое забрали с собой?
При всем том, что найдена и хронологически датирована всякая ну очень древняя мелочевка типа этой ( см. в прикреплении красавицу - статуэтка древней топ-модели из Костенковско-авдеевской культуры, размером с пачку сигарет, изготовлена ~ 25.000 лет томУ ).

Я готов начертать вам схемку, но не более...
Делаю одну вводную: если хотите ощутить дыхание циклов эволюции, забудьте эти смешные цифры.( 25.000 лет) Что бы заметить, как неспешно движется змей эволюции, перебирая миллионами лет плотно подогнанных колец в спирали, добавьте еще три нуля. И вы точно угадите в цивилизацию, которая уже давно перевалила за времена своего расцвета, и которую Закон Циклов неуклонно толкал к катастрофе... Да, но вернемся к схемке...
Попробуйте, известными нам способами, вытягивать из цивилизации духовные, моральные и психические силы. А потом, неизвестными нам способами, погрузите, за сравнительно короткий геологический период, Европу и Америку в океанские воды. Мечущиеся в безнадеге, одичавшие толпы осядут где-то в Азии, но от былого величия останутся только приятные воспоминания. Пройдут сотни тысяч лет, пока жалкие остатки примут презентабельный вид, но к тому времени память о былом окончательно перекочует в сказки, мифы, предания и легенды. Тамошние ученые мужи будут журить неопытных пилотов за глупое увлечение большими блестящими птицами из легенд и за  полеты с крыльями из перьев. Оно и правильно, предметы тяжелее воздуха летать не могут. Такая вот у них будет продвинутая наука.
Но в это время наступит пора великих географических открытий. Колумб, наученный опытом прошлой цивилизации , двинет  новую "Санту-Марию" на восход Солнца. И, о чудо, он откроет новый материк Туамоту. Название ему сообщат сами местные жители. Они поведают ему, что так называли их землю во времена, когда Архи-пророки летали в серебреных птицах в тридевятом царстве прямо над головами их Адама и Евы. (Представляете, как обрадуется ихний Гриня, подтверждениям своих догадок. )  А Маха Коганы тех эпох и ваще были крутыми. Их блуждающие звезды бороздили хрустальную сферу, и только неведомая воля Бога богов "увлекала с неба часть звезд и низвергала их на Землю". Самые смелые и отчаянные из жителей указывали на Запад, туда, где в бездне Нептуна находится кладбище богов. Туамотцы до сих пор загадывают желания при виде падающей звезды.
Кстати, я бы посоветовал Колумбу послушать "Гибель богов", "Парсифаля" и  "Летучего голландца"  местного Вагнера.
Прошли столетия...
 Местных жителей  частью вырезали, а частью загнали в резервации. Наука продвинулась ну оооочень далеко. Теперь мы и сами с усами, летаем не хуже Грини былых эпох. Однако недостающее звено эволюции и у современных туамотцев проскальзывает как песок сквозь пальцы. Уж они и  роют землю Туамоту и роют, но акромя статуэток, слепленных Адамом и Евой древних туамотцев, найти ничего не могут.
Туанет, как водится, заполнен гневной критикой авторитетных ученых, призывающих остановить бесплодные поиски и ограничиться  происхождением туамотцев от зелёной макаки, ну, на худой конец, от Адама. А тем временем, состоятельные туамотцы сорят бабками на фишинебельных курортах Скалистого архипелага. Самые крутые воротилы могут позволить себе путешествие в девственные места Альпийско-Кавказского архипелага.
Знаете, это так занятно, слушать рассказы местных дикарей о Архи-пророках летающих в огромных птицах, о Маха-Коганах, обуздавших огнедышащих драконов, и взлетающих на них к звездам… Да, вот уж где темнота дремучая! Конечно, сейчас уже каждый школьник знает, что убогие дикари сплавали на своих пирогах к нашим древним туамотцам и нахватались у них всякой ереси...


- Гарсон, подлейте вина...
Закат.
Два молчаливых свидетеля, океан и солнце,  вновь слились в поцелуе, храня свою тайну...      

[Анатолий Волчков]

Гриня, объявлять высказывания оппонента агиткой – недостойный прием из тоталитарного прошлого. Вам привели рассуждения о характере сообщений жрецов. Если не согласны – опровергайте, а не ведите себя как инструктор парткома, считавший, что если он приклеит ярлык «изма», то дальше и делать нечего.

Что касается верности сведений древних, то Вам бельмом на глазу постоянно будет Атлантида. Ситуация аналогичная Гомеру, а результат нулевой несмотря на века поисков. Вот когда объясните этот феномен, можно поговорить о правдивости древних. А пока имеем полный конфуз!

Ну, а Ваши призывы копаться в аналах истории отнесите к специалистам по древней истории. Зачем астрономам заниматься несвойственным им делом? Каждый должен делать то, чему он обучен. Пример того, когда неспециалист вторгается в иную область знаний – Фоменко со своей интерпретацией исторических событий. Давно известно, что формальное применение математических методов может дать неприемлемый для специалистов материал, противоречащий фактической стороне дела.

Кстати о Вашем выборе: "Бороться и искать, найти и не сдаваться!" Вы не чувствуете некоторую неловкость этого выбора? Зачем речь должна идти о «сдаваться», когда «найдено»? Скорее уж не сдаваться, если не найдено! Эта ошибка в переводе надписи на могиле Скотта путешествует по русскоязычной литературе. На самом деле, перевод должен звучать примерно так «Бороться и искать, найти и не пожать плоды!». Именно это отражает итог жизни Скотта: стремился, достиг Южного полюса, но ничего от этого не получил, погибнув на обратном пути.

[RTF]

Наверное нет никакого смысла спорить с людьми, которые время от времени вскрикивают -" О, они есть и были! Я нутром своим, очень тонким, это чувствую! "

Что же тут поделаешь, мухоморы не едим, потому нутро не развито  Остается только логика и эксперимент.

Здесь уже упоминалась Луна, как возможное место нахождения артефактов, ну а если рассмотреть саму луну как возможный артефакт? Т.е. как специально расположенное вблизи Земли небесное тело?

Лунные приливы, действующие не только на океаны, но и на мантию с ядром, это фактор убыстряющий эволюцию.
Простой вопрос, насколько вероятно случайное расположение такого большого спутника вблизи планеты земного типа?

 

[Анатолий Волчков]

Лунные приливы, действующие не только на океаны, но и на мантию с ядром, это фактор убыстряющий эволюцию.
Простой вопрос, насколько вероятно случайное расположение такого большого спутника вблизи планеты земного типа?

Насколько я понимаю, прямого влияния на скорость эволюции приливы не оказывают. Просто Луна является своеобразным стабилизатором угла наклона оси вращения Земли, что создает более-менее стабильные условия на Земле и тем способствует нормальному развитию жизни на Земле.

Относительно происхождения Луны.

http://lenta.ru/world/2003/09/28/smart/
«Ученые предполагают, что Луна возникла, когда примерно 4,5 миллиарда лет назад Земля столкнулась с космическим телом, по размерам близким к Марсу, и обломки земной породы сложились в новое небесное тело. Оно и стало спутником нашей планеты.

Эта теория подтверждается сходным составом земной и лунной породы. Однако, как полагают европейские ученые, имеющиеся сейчас в наличии образцы лунного грунта не являются типичными. Установленное на Smart 1 миниатюрное оборудование позволит провести всестороннее исследование почвы на Луне, чтобы сделать окончательные выводы»

Вот долетит аппарат через 15 месяцев до Луны, поработает, тогда, возможно, появится некоторая ясность в вопросе происхождения Луны.

[Argonaut]

Т.е. вы отрицаете связь материального и духовного и предполагаете, что духовное может существовать как "вещь в себе", без всякого влияния на материальный мир?

Нет, вы не поняли, я не отрицаю эту связь, а утверждаю обратное - духовное и материальное не могут существовать друг без друга. Материя каким-то образом должна быть организована. Она и организована, и организуется по какому-то закону. Этот закон и есть духовная часть мира. Знание этого закона позволило бы нам понимать причины всего, что в мире происходит, а также формировать свою деятельность более надежно, устойчиво, ибо не знание закона не освобождает от ответственности – наказание приходит все равно. Мы строим негармоничные структуры и отношения, страдаем, мучительно ищем выхода, а не проще ли послушать совета старших, тем более, что эти советы предлагаются, даже выпрашивать не надо?
Ребенку трудно догадаться о взаимодействии его родителей, в результате которого он появился на свет. Ему также трудно подготовиться к жизни без помощи родителей. Он закономерно задает вопросы и ожидает помощи в познании, ибо намерен в будущем также жить и рождать самостоятельно. Человечество тоже должно задавать такие вопросы своим Родителям и пользоваться их помощью. Если мы не знаем, как появились на свет, значит мы еще дети. Но если мы даже не признаем существование своих родителей, то выбираем путь беспризорника.
Отношения родители-ребенок есть основа жизни. Они присущи любой системе жизни, будь то один человек или все человечество в целом. Здесь часто звучат реплики о Высших, как о каких-то злоумышленниках, но почему? Так настрадались, что не верим ни в какое доброе отношение? Ну тогда, во что верим, то и получаем.
Универсальные процессы в частностях мы можем беспрепятственно наблюдать в неограниченном количестве. Разрешите на пальцах, как я это понимаю. Задумал – сделал – пользуешься. "Задумал" - духовная часть, "сделал" - процесс организации материи, "пользуешься" - материальный предмет, который облегчает жизнь. Если вам не известен процесс, вы потратите много времени, испортите много материалов, набьете много шишек, чтобы сообразить, как соединить элементы, чтобы изготовить нужный предмет. Вы добьетесь своего, если проявите настойчивость, или вас заставит нужда. После этого вы, повторив этот цикл много раз, превратите информацию, полученную, как отражение вашего воздействия на эту материю, в опыт. Другими словами, ваше сознание расширится.
Представьте себе, что пока вы это делаете, за вами наблюдает более опытный и мудрый человек, который давно все это прошел. Этот человек хочет помочь, может помочь и считает, что даже должен помочь, и именно вам, а никому другому. Поэтому он предлагает вам помощь в виде идеи или намека. У вас есть два пути – послать его, откуда пришел, или взять его намек на вооружение. В первом случае будете продолжать набивать шишки, во втором быстрее выйдете на правильный путь.
Вопрос только в том, чтобы осознать существование этой связи и этого влияния не только в межчеловеческих отношениях, но и на всех других уровнях, то есть, между всеми живыми системами.
Когда система исчерпала свои ресурсы, она может или выйти на новый уровень, если она открыта, или погибнуть, если замкнута. Выйти на новый уровень можно, только имея стартовое соответствие его законам, которые невозможно открыть самостоятельно. Здесь решающую роль играет упрямство.
Если уже зашел разговор о Матрице, то вы, должно быть, понимаете, что это система зомбирования человечества, созданная Князем Мира и направленная на то, чтобы люди занимались чем угодно, только не признавали бы и не изучали причинную часть мира. То есть, Он стремится сохранять человечество, как замкнутую систему, не понимающую смысла своего существования и поэтому никуда не стремящегося. Тогда он может владеть им единолично. Такой вот амбициозный тип, живущий за счет нашего несовершенства. А мы позволяем ему добиваться своего. Фильм замечательный и с очень глубоким смыслом. Но его можно не понять никогда.
О том, в каком виде приходят советы от Высших, вы и сами знаете, только не верите.

"- Где доказательства?
 - Я жив?"
(Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузен)

[RTF]

Очевидно, что состав Земли и Луны должен быть сходен, было бы очень странно если планетоземаль Луны пришла из внешних слоев Солнечной системы и точно легла на орбиту вокруг Земли. Но насколько верна гипотеза о соударении это покажет время.

Другой вопрос, интересный не только для проблемы SETI, рассмотрим некое техническое устройство, сколько времени необходимо для его разрушения и сколько времени понадобится, чтобы его следы совершенно потерялись в фоне?

[RTF]

Аргонавту -

вопрос о личностностной составляющей  Бога занимал богословов  с самого начала возникновения даже магической парадигмы. Суммирующая точка зрения Дункана Скотта заключалась в том, что любые попытки осознать или постулировать необходимость чего-либо для эманаций Бога безнадежны. Естественно, что победила точка зрения Кузанца, т.к. оно более оптимистична.

Но это не означает, что Человечество должно вечно утирать свои сопли надеясь на каких-то Родителей.

[llggoorr]

Я готов начертать вам схемку, но не более...
Делаю одну вводную: если хотите ощутить дыхание циклов эволюции, забудьте эти смешные цифры.( 25.000 лет) Что бы заметить, как неспешно движется змей эволюции, перебирая миллионами лет плотно подогнанных колец в спирали, добавьте еще три нуля. И вы точно угадите в цивилизацию, которая уже давно перевалила за времена своего расцвета, и которую Закон Циклов неуклонно толкал к катастрофе
...Попробуйте, известными нам способами, вытягивать из цивилизации духовные, моральные и психические силы.
...
Пройдут сотни тысяч лет, пока жалкие остатки примут презентабельный вид, но к тому времени память о былом окончательно перекочует в сказки, мифы, предания и легенды. Тамошние ученые мужи будут журить неопытных пилотов за глупое увлечение большими блестящими птицами из легенд и за  полеты с крыльями из перьев.
...
 когда Архи-пророки летали в серебреных птицах в тридевятом царстве прямо над головами их Адама и Евы.
...
недостающее звено эволюции и у современных туамотцев проскальзывает как песок сквозь пальцы. Уж они и  роют землю Туамоту и роют, но акромя статуэток, слепленных Адамом и Евой древних туамотцев, найти ничего не могут.

Grinia, единственное, что я найдусь ответить, так это то, что чтение мизуна-дёмина-хэнкока-низовского-бьювела-непомняющего-зигуненко и тому подобных у Вас не прошло бесследно.  
Авторитеты дальше некуда, ведь не у всякого хватит ума вычислить и доказать существование Атлантиды ( додинастического Египта, Гипербореи, Лемурии итп - подставить по вкусу ) исходя из соотношений расстояний от большого пальца ноги мумии до её седьмого ребра,  поделенное на кол-во кучек помета летучих мышей в той же самой гробнице.
Хотя , пардон - какие уж тут доказательства, ведь такого рода вещи должны чувствоваться третьим глазом ( шестым чувством , девятым носом ) и приниматься на веру.
Последнее, чем я сейчас наслаждаюсь - это хэнкоковские "Следы Богов", по крайней мере оригинально: еще никто Антарктиду за 5000 лет не
 двигал на 4500 км
к югу. Умри, геология!
А этот аргумент хэнкока я бы взял эпиграфом к любой книге из чтива подобного рода:
"Но ведь материал, который я собирал, содержал следы пропавшей цивилизации, значит, и континент должен был где-то существовать!"

[Grinia]

Grinia, единственное, что я найдусь ответить, так это то, что чтение мизуна-дёмина-хэнкока-низовского-бьювела-непомняющего-зигуненко и тому подобных у Вас не прошло бесследно.  

Добавьте сюда Мулдашева и забудьте о подобной литературе. Все это, не-то!

Хотя , пардон - какие уж тут доказательства, ведь такого рода вещи должны чувствоваться третьим глазом ( шестым чувством , девятым носом ) и приниматься на веру.

Третий глаз не нужен. Требуется одна голова и желание искать. Материальных доказательств существования древних цивилизаций предостаточно.  Если  хотите узнать что-нибудь об Атлантиде, открывайте новую тему с желанием серьезно обсуждать, а не клеймить собеседника в стиле Анатолия. Это я тоже умею делать, и за мной не заржавеет.

А этот аргумент хэнкока я бы взял эпиграфом к любой книге из чтива подобного рода:

Поскольку чтивом не увлекаюсь, подведу итог дискуссии по Атлантиде цитатой из Бульвера:

"Мы начали исследования там, где современные догадки складывают свои ненадежные крылья. И у нас обычными элементами науки являются те, от которых современные мудрецы отворачиваются с пренебрежением или впадают в отчаяние перед их неизмеримой тайной".

[wanderer]

Господа! Вам не кажется, что дискуссия превращается в склоку?
И вообще, IMHO, кто верит в посещениее ВЦ - пусть ищет их следы, а не разводит говорильню, кто не верит - будте терпимее.

[Alex P]

Alex P, тут я с вами согласен. Вина это или беда "мэйнстримной" науки - вопрос открытый. Мое мнение - беда. Слишком много "философов-любителей" мнят, что они могут решить проблемы, которые им явно не по зубам... А кому хочется, чтобы его имя ассоциировалось с такими, и какой толк в работе, которую все равно засмеют? Но наука в этом не виновата... Виноваты толпы алчущих "царского пути в геометрии".

 Это дело не вчера начиналось, а с конца 40-х годов, так что философы-любители тут не причем, по крайней мере не главная причина. По моему мнению тут две главные причины. Во первых с началом появления сообщений об НЛО ( кстати в основном от военных и в СССР и в США), совпало завершение построения фундамента новой физики (СТО и ОТО), а то что следовало из сообщений об НЛО, явно в этот фундамент не вписывалось, так что не нашлось крупных ученых, которые осмелилиь бы пойти против "генеральной линии". А во вторых это было начало холодной войны и даже те из ученых, кто мог бы сказать свое веское слово скорее всего хорошо понимали, что получение таких технологий одной из противоборствующих сторон наверняка грозит воистину вселенской катастрофой.

Над доказательством теоремы Ферма автор, как известно, работал в глубокой тайне, дабы не прослыть "еще одним чокнутым ферматистом", и делал он это не без оснований.  И может, именно поэтому в его доказательства и вкралась ошибка, исправленная только через несколько лет, и только благодаря тому, что его доказательство все-таки приняли серьезно.

 Вполне вероятно ,что в секретных лабораториях народ корпит над тайнами полетов НЛО, и возможно даже и откроют что-нибудь, только страна, которая получит новые технологии будет не Россия. А нам это надо? Единственный способ для нас воспрепятствовать такому ходу событий, попробовать "легализовать" тему НЛО в открытой научной печати.

[Grinia]

Единственный способ для нас воспрепятствовать такому ходу событий, попробовать "легализовать" тему НЛО в открытой научной печати.

Это практически нереально. Status quo устраивает главного игрока - механизм современного сознания.
 Те, кто занимается проблемой НЛО серьезно и сознанием дела - первая незаинтересованная сторона. Серьезные исследования требуют серьезных денег. Следовательно, каким-то боком в деле участвуют государственные структуры или могут участвовать.  Такое дело, как перспектива овладеть новыми технологиями, не подразумевает широкой общественной огласки. Это, пожалуй, самая сильная сторона, которой выгодно профанировать идею всеми доступными средствами, а под шумок ковырять проблему НЛО.
Следующий игрок - это "не допущенные к телу" исследователи. Они балансируют между возрастающим напором свидетельств и нежеланием прослыть лжеученым. В данном случае, большое значение играют человеческие качества. (Вариантов поведения очень много.)
На остаток у нас философовы-любители и любители поиметь философовов-любителей. На этом уровне и происходит основные обсуждения, призванные спускать пары, которые, безусловно, давят на сознание масс.
В итоге сложилась ситуация, когда "верхи" не могут сливать информацию в полном объеме, открытая наука "умывает руки",  а народ тузится в поисках истины.
Разрушить подобную модель можно, только перетряхнув сознание, но процесс этот революциям неподвластен, он сугубо индивидуален и длительный. Следовательно, запасайтесь терпением, ругаться будем долго.  

[Alex P]

Это практически нереально. Status quo устраивает главного игрока - механизм современного сознания.
 Те, кто занимается проблемой НЛО серьезно и сознанием дела - первая незаинтересованная сторона. Серьезные исследования требуют серьезных денег. Следовательно, каким-то боком в деле участвуют государственные структуры или могут участвовать.

 То что в России в настоящий момент присутствуют игроки первого типа мне представляется очень сомнительным, как из-за общего тотального развала фундаментальных научных исследований, так и из-за истории взаимоотношений академии наук и военных. Насколько можно судить, с подачи Андропова ( как считается), во всех войсковых частях ПВО и ВВС в конце 70-х годов было разослан приказ регламентирующий составление рапортов о наблюдении НЛО, и к этому расследованию привлекли академию наук. Был собран очень большой архив наблюдений КГБ и военными. Военных естественно интересовало, не являются ли эти НЛО американскими самолетами-шпионами нового типа. О позиции академии наук в этом вопросе можно судить хотя бы по словам, приписываемым академику Александрову : " Я скорее поверю в воскресение Иисуса Христа, чем в инопланетян !". Поэтому все это дело поручили ИЗМИРАНу, а они постарались приспособить всякие полярные сияния к объяснению феномена НЛО. В результате возник труд "Платов и Соколов" Изучение НЛО в СССР, который, как  оказалось (по косвенному признанию самого автора Соколова) чистой воды дезинформацией, поскольку факты(  а их оказалось судя по всему много), которые не смогли объяснить посредством запусков ракет и пр. просто проигнорировали, и не стали включать в отчеты. Судя по всему такой же отчет лег и на стол военных. Труды, аналогичные опусу Платова и Соколова публиковались и в США под названиями "желтая, синяя и пр. книги". Но предназначались ли эти труды только для широкой публики, или и там военные были обмануты, трудно судить.

Так что перспектива в России по моему мнению все таки есть.

 Любопытно, что отрицание "мифа об НЛО" породила в научной среде свой антимиф под названием "Великое молчание вселенной" и "одиночество человечества". Правда размышлять на эту тему любят по моему в основном русские ученые, видимо в силу менталитета, причем их нисколько не смущает тот факт, что программа SETI, на результатах которой они основывают свои мрачные выводу, при ближайшем рассмотрении является чистой воды надувательством, преследующая какие угодно цели, но только не поиск следов информационной деятельности инопланетных цивилизаций.

[Crio]

"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" - мой выбор.
................................................. ................................................. ........................................
Вот и я призываю искать вместе, а не перебрасываться агитками, пытаясь задавить оппонента их количеством, но не качеством.  
................................................. ................................................. .......................................
 Третий глаз не нужен. Требуется одна голова и желание искать. Материальных доказательств существования древних цивилизаций предостаточно.
................................................. ................................................. ........................................
Поскольку чтивом не увлекаюсь, подведу итог дискуссии по Атлантиде цитатой из Бульвера:
"Мы начали исследования там, где современные догадки складывают свои ненадежные крылья. И у нас обычными элементами науки являются те, от которых современные мудрецы отворачиваются с пренебрежением или впадают в отчаяние перед их неизмеримой тайной".
................................................. ................................................. ........................................
 В итоге сложилась ситуация, когда "верхи" не могут сливать информацию в полном объеме, открытая наука "умывает руки",  а народ тузится в поисках истины.
Разрушить подобную модель можно, только перетряхнув сознание, но процесс этот революциям неподвластен, он сугубо индивидуален и длительный. Следовательно, запасайтесь терпением, ругаться будем долго.

Grinia, у меня складывается впечатление, что дальше "ругани" (как Вы сами изволили выразиться), дело не пойдет. Красивых слов Вы написали уйму, времени не пожалели, ну и что? Потратьте лучше время и энергию на реальные поиски, а не на красивые, но увы, пустые слова. Когда добьетесь результата (а после всего сказанного Вами выше Вы просто обязаны его добиться   ), тогда и будет о чем поговорить. Успехов!

[Grinia]

 То что в России в настоящий момент присутствуют игроки первого типа мне представляется очень сомнительным, как из-за общего тотального развала фундаментальных научных исследований, так и из-за истории взаимоотношений академии наук и военных.

Можно рассмотреть вопрос тотального развала фундаментальных научных исследований в другой плоскости.
"Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет".   Вспоминаете фразу?
 Научная, технологическая и финансовая наша отсталость от основных мировых игроков вынудит заинтересованные службы искать нестандартные подходы. Возможность, пусть даже гипотетическая, получить революционные технологии может заставить плотно заниматься проблемой НЛО.

... программа SETI, на результатах которой они основывают свои мрачные выводу, при ближайшем рассмотрении является чистой воды надувательством, преследующая какие угодно цели, но только не поиск следов информационной деятельности инопланетных цивилизаций.

Абсолютно с Вами согласен. Все движется по старому сценарию: "Хлеба и зрелищ". Одни зарабатывают хлеб на любителях апгрейпа. Другие участвуют в шоу: "Надежда умирает последней".
Все это может относиться к чему угодно, но только не к серьезному поиску.

[Анатолий Волчков]

Любопытно, что отрицание "мифа об НЛО" породила в научной среде свой антимиф под названием "Великое молчание вселенной" и "одиночество человечества". Правда размышлять на эту тему любят по моему в основном русские ученые, видимо в силу менталитета, причем их нисколько не смущает тот факт, что программа SETI, на результатах которой они основывают свои мрачные выводу, при ближайшем рассмотрении является чистой воды надувательством, преследующая какие угодно цели, но только не поиск следов информационной деятельности инопланетных цивилизаций.

Имеет место серьезное незнание фактов.

Проблема "молчание вселенной" никак не связана с проблемой НЛО. С середины 20 века начались попытки обнаружить признаки разумной деятельности в космосе. Идея состояла в том, чтобы найти "Космическое чудо", то есть явления, которые невозможно объяснить природными процессами. Все многочисленные попытки такого кончились безрезультатно. Вот тогда и возник вопрос: почему нет никаких следов деятельности ВЦ?

В конце своей жизни известный астроном И.С. Шкловский, очень много сил приложивший к изучению проблемы ВЦ, высказал гипотезу о единственности земной цивилизации в космосе. Эта идея тоже весьма прогрессивна, так как заставляет человечество задуматься над своим поведением и принять меры к безусловному сохранению такого "чуда" во вселенной. Было бы непростительно из-за человеческого разгильдяйства погубить единственную во вселенной жизнь!

Что касается попыток объявить НЛО следами деятельности ВЦ, то никаких реальных доказательств этому нет. Есть лишь большое желание многочисленных УФОлогов выдать желаемое за действительное.

Никакие "мрачные" выводы по результатам программы SETI не сделаны. Программа идет и успешно развивается. Идея вполне жизнеспособная - анализировать радиосигналы на предмет выявления последовательности импульсов, имеющих "разумное" происхождение. Можно спорить о методах выявления "разумности", но объявлять всю программу надувательством как-то неприлично.

[ALZ]

 Любопытно, что отрицание "мифа об НЛО" породила в научной среде свой антимиф под названием "Великое молчание вселенной" и "одиночество человечества". Правда размышлять на эту тему любят по моему в основном русские ученые

Энрико Ферми сформулировал этот парадокс, его на Западе так и называют "Парадокс Ферми, или "Великое молчание Вселенной"...

[Alex P]

Любопытно, что отрицание "мифа об НЛО" породила в научной среде свой антимиф под названием "Великое молчание вселенной" и "одиночество человечества". Правда размышлять на эту тему любят по моему в основном русские ученые, видимо в силу менталитета, причем их нисколько не смущает тот факт, что программа SETI, на результатах которой они основывают свои мрачные выводу, при ближайшем рассмотрении является чистой воды надувательством, преследующая какие угодно цели, но только не поиск следов информационной деятельности инопланетных цивилизаций.

Имеет место серьезное незнание фактов.

Проблема "молчание вселенной" никак не связана с проблемой НЛО. С середины 20 века начались попытки обнаружить признаки разумной деятельности в космосе. Идея состояла в том, чтобы найти "Космическое чудо", то есть явления, которые невозможно объяснить природными процессами. Все многочисленные попытки такого кончились безрезультатно. Вот тогда и возник вопрос: почему нет никаких следов деятельности ВЦ?

 Искали два типа "чудес": источники инфракрасного излучения с мощностью, сравнимой с звездной в ближайших окрестностях Земли, и источники "разумных" радиосигналов примерно такой же мощности. Т.е делалось определение: "сверхцивилизация" - это та цивилизация, которая занимается глупостями типа построения сфер Дайсона и космических маяков, а при отсутствии (не доказанном кстати) таких чудес, объявлялось , что других цивилизаций в галактике вообще нет. Рассуждения при этом делались вполне в духе креационистов, типа: " известно, что магнитное поле Земли уменьшается, значит 100 тысяч лет назад оно должно бы быть как у нейтронной звезды, значит Земля была создана ~7.5 тысяч лет назад, как и написано в библии. (это я про креационистов). А в нашем случае, цивилизация в процессе развития должна потреблять все больше энергии, и в конце концов должна использовать энергию звезды и т.д. Явная аналогия, не правда ли?

 Аргументы в пользу выбора частоты водорода для основных наблюдений в программе SETI вобще курам на смех.

В конце своей жизни известный астроном И.С. Шкловский, очень много сил приложивший к изучению проблемы ВЦ, высказал гипотезу о единственности земной цивилизации в космосе. Эта идея тоже весьма прогрессивна, так как заставляет человечество задуматься над своим поведением и принять меры к безусловному сохранению такого "чуда" во вселенной. Было бы непростительно из-за человеческого разгильдяйства погубить единственную во вселенной жизнь!

 Идея не прогрессивная, а совершенно идиотская, ибо у обывателя складывается стойкое убеждение, что на науку денег давать не надо, поскольку эти ученые наверняка доведут человечество до белых тапочек.

Что касается попыток объявить НЛО следами деятельности ВЦ, то никаких реальных доказательств этому нет. Есть лишь большое желание многочисленных УФОлогов выдать желаемое за действительное.

 Есть реальные доказательства, об этом Соколов ( http://www.scientific.ru/paranor/uforus3.html ) поведал в прессе и на ТВ.
Вот цитата кстати из этого труда:

Отношение к "проблеме НЛО" может быть разным, от ажиотажного трепета перед возможностью контакта с внеземной цивилизацией, до отрицания реальности самих наблюдений. Результаты, полученные в рамках этой работы, показали, что исследования "аномальных явлений" представляют несомненный как научный, так и прикладной интерес, однако "гипотеза", точнее даже легенда о "НЛО" как проявлении земной деятельности внеземных цивилизаций оказалась совершенно несостоятельной.

 Однако в ряде интервью Соколов заявлял, что (примерно): " В процессе изучения НЛО группа столкнулась с рядом явлений "неизвестной физической природы", но распространятся он об этом не имеет права, поскольку это военная тайна". Вас лично не смущает явное противоречие в этих двух цитатах? Меня лично сильно смущает..

[Alex P]

 Любопытно, что отрицание "мифа об НЛО" породила в научной среде свой антимиф под названием "Великое молчание вселенной" и "одиночество человечества". Правда размышлять на эту тему любят по моему в основном русские ученые

Энрико Ферми сформулировал этот парадокс, его на Западе так и называют "Парадокс Ферми, или "Великое молчание Вселенной"...

Вы вроде сами говорили, что в основном об молчании вселенной наши любят поговорить, поскольку сами не имеют возможности занятся поиском, или я перепутал?