Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[Rattus]

Любая не только информационная, а любая тех.деятельность, даже сферы Дайсона изменят распределения частот в галактике.

Обоснуйте.

[Константин ВАРБ]

Любая не только информационная, а любая тех.деятельность, даже сферы Дайсона изменят распределения частот в галактике.

Обоснуйте.

Да тут и обосновывать нечего. Законы термодинамики, физики и т.д. даже путь они владеют Вторым началом термодинамики на 5++ приведёт к преобразованию обычного излучения галактики к паразитарному излучению и дополнительному техническому "тепловому шуму". Ну пусть хоть на одну миллиардную, однако эта миллиардная в некоторых диапазонах излучения будет давать вполне полновесные промилле, которые можно обнаружить современными приборами. 
Это же и к обитаемым системам и в нашей галактике вполне приложимо.

Иного быть не может, кроме как ухода в "нирвану" или суицида развитых тех.цивилизаций.

[Polnoch Ксю]

В принципе, тему криптоконтакта, можно было бы не трогать, предоставив ее адептам, обсасывать свои фантазмы, на профильных ресурсах. Однако, к сожалению, сей медиавирус, регулярно выползает на ресурсах позиционирующих себя как серьезные, например на этом. Особенно в популяризации криптоконтакта отметился скандально известный писатель-фантаст Комарницкий. По этой причине, я решил взять на себя труд полнейшего разгрома идеи криптоконтакта. Данной темой, я надеюсь раз и навсегда закрыть сей вопрос.
Собственно, идея криптоконтакта сама собой вытекает из допущения существования внеземной жизни. Тебя же приучили повторять эту мантру "атеистов": про то что развитая технология неотличима от магии. А раз так, значит инопланетяне давно уже должны были до нас добраться. А раз мы их не видим, значит прячутся. К сожалению для Свидетелей Внеземного Разума, идея криптоконтакта разбивается несколькими логическими возражениями.
Для начала, чтобы составить хороший, грамотный заговор, нужны очень глубокие знания о том, как работает система, против которой ты злоумышляешь. Эти знания, как правило недоступны гайджинам. Сие непонятно многим отечественным поцреотам: когда они пишут очередной опус на тему "Как Запад хочет уничтожить Россию", на самом деле у них получается "Как я бы действовал против системы, если бы был ее врагом". При взгляде снаружи, уязвимые точки видны вовсе не так хорошо, как изнутри. Это хорошо иллюстрируют прогнозы ЦРУ о будущем Российской политики: без смеха их читать невозможно. Также следует учесть элементарные культурные различия. Вспомните, даже европейцам и китайцам зачастую трудно найти общий язык - а ведь они принадлежат к одному биологическому виду. Что же тут говорить об инопланетянах, у которых наверняка даже даже физическое восприятие мира (зрение, слух и пр), будет отличаться от человеческого.
Непонятны также и механизмы воздействия на человеческий социум, самое щекотливое тут - агенты влияния. Тот же Комарницкий, предполагал что пришельцы будут использовать человекоподобных биороботов, или биоморфов, вот только едва ли подобным агентам удастся внедриться в человеческое общество - зловещую долину никто не отменял. Скорее всего, от таких агентов, люди будут попросту разбегаться в ужасе, или стрелять на поражение.
Не очень понятно также, зачем пришельцам все эти игры в плащи и кинжалы, когда у них на руках козырь в виде инопланетных технологий. Ведь в этом случае, они теряют все свое технологическое преимущество, которое имели бы в случае открытого влияния и оказываются в проигрышном положении по отношению к местным, земным заправилам, которые элементарно гораздо лучше знают тут все ходы-выходы.

И напоследок. Идея чужих среди нас, вовсе не безобидное чудачество, как может показаться на первый взгляд. Это идеальный образ врага для тоталитарных и авторитарных сообществ. Ведь происками врага который по определению не такой как мы, можно объяснять любые беды,  заморачиваясь с объяснением явно нерациональных диверсий (враги выпили всю воду в кране, потому что они аццкие жидорептилоиды, которые хотят развратить нашу духовность). Также, в борьбе с подобным врагом, можно применять любые средства, которые в обычной ситуации, находятся за пределами этики и морали.
Если кому-то кажется, что я сгущаю краски, то советую вспомнить, что идея чужих среди нас, уже активно эксплуатировалась именно в таком ключе. Вспомните охоту на ведьм в Салеме, или нацистский бред о еврейском заговоре.

Согласна на 100%, но ведь тема о палеоконтакте, а не криптоконтакте? Собственно, и палеоконтакта тоже скорее всего не было, но убедительно утверждать это сейчас нельзя.
Наверное, мог быть какой-то, который не оставил следов в истории.
Понятно так же, что у ancient civilizations не было никаких фантастических технологий - мы не фиксируем их спутники на высоких орбитах, и крупные базы на Луне, Марсе, хотя наши технологии позволили бы такие отыскать, если бы они существовали.
А пирамиды и даже багдадская батарейка с гальваникой были прекрасно возможны с технологиями медного/бронзового веков.

[CADET]

Если серьёзно, то вряд ли целесообразно рассматривать эту тему в общей постановке: Было/не было. Это вопрос праздный.

Нет, не праздный. В сущности, если были бы получены надёжные сведения о палеоконтакте, это могло бы вызвать интенсификацию исследований природы пространства-времени: ведь, "если к нам прилетали", то существует некий "обходной путь". То есть, и нам необязательно рассчитывать затратно, долго и без гарантии успеха напрямую ломиться через бездны световых лет пространства, и, в конце концов смириться и бросить эту затею. Если же существует способ быстро попасть из точки А в желаемую точку Б, то есть смысл таки пилить эту гирю. "Они" смогли и мы сможем.

[Polnoch Ксю]

Нет, не праздный. В сущности, если были бы получены надёжные сведения о палеоконтакте, это могло бы вызвать интенсификацию исследований природы пространства-времени: ведь, "если к нам прилетали", то существует некий "обходной путь". То есть, и нам необязательно затратно, долго и без гарантии успеха напрямую ломиться через бездны световых лет пространства, а существует способ быстро попасть из точки А в желаемую точку Б...

Могли прилетать и через бездны световых лет, и не оставить следов так же, как и "быстро попасть из точки А в точку В". Я думаю, что в первом случае куда вероятнее не оставили бы следов - чем проще долететь, тем больше вероятность большого числа контактов, тем больше вероятность, что исторические следы останутся, а действительно "неуместные артефакты" появятся.

[Константин ВАРБ]

ем больше вероятность, что исторические следы останутся, а действительно "неуместные артефакты" появятся.

А вот какие артефакты на Ваш взгляд должны остаться, если это именно экзопланетяне, если они совершенно иные.
Имхо: остатки вещества зондов, которое обладает иным чем в СС изотопным составом и переработано местными умельцами.
Но ведь по логике эти техноостатки должны быть композитными и вовсе не 100% что привлекут внимание дикарей. Хотя опять же есть и священные камни.

Опять же имхо, крупнейший экзофакт это возникновение человеческой цивилизации. Вот ну никак возникшая цивилизация не вытекает из энеолитической культуры.
+ Появление религий в собственном смысле этого слова.   

[BlackMokona]

Опять же имхо, крупнейший экзофакт возникновение человеческой цивилизации. Вот ну никак возникшая цивилизация не вытекает из энеолитической культуры.
+ Появление религий в собственном смысле этого слова.   

Первый кто додумается погнёт остальных, довольно простой способ закрепить случайное отклонение.

[Константин ВАРБ]

Первый кто додумается погнёт остальных,

Них-нах.
Формирование классических протомонархических систем произошло лишь на дальних окраинах неолитической ойкумены.
Хотя и в Америке, распад мезоамериканской культурной общности, тоже привёл к аналогичным процессам именно на окраине.

Но опять же естественность этого процесса надо доказывать, а не наоборот.

[CADET]

Цивилизация возникает вслед за разумом. Разум, мне думается, возникает самопроизвольно, если к этому принудит эволюция. Даже сейчас, на Земле имеются виды, которые некоторые называют "предразумными". Нет оснований предполагать, что все они получили какую-то "прививку" от алиенов.
Религия возникает самопроизвольно из-за неспособности рационально объяснить многие природные явления, но желания как-то их контролировать. Читали "Повелитель мух"?

[Константин ВАРБ]

Цивилизация возникает вслед за разумом.

Да в ноозое. Но на Земле то сейчас пока кайнозой.

Разум, мне думается, возникает самопроизвольно, если к этому принудит эволюция.

Сложная напряжённая богатая среда обитания ускоряет эти процессы.
Вот тут интересно сравнить предразумные виды двух основных биофилитических   царств-эонов, тропического земноморья давшего человекоподобных, хоботных и дельфинов и умереноклиматической континентальной голарктики, давшей быков, лошадей и волков. И системы эти можно противопоставить для анализа разности путей появления и проявления разума.

Даже сейчас, на Земле имеются виды, которые некоторые называют "предразумными". Нет оснований предполагать, что все они получили какую-то "прививку" от алиенов.

Так вот именно я об этом.

Религия возникает самопроизвольно из-за неспособности рационально объяснить многие природные явления, но желания как-то их контролировать.

Вы шутите что ли?
Ну первобытные верования может что-то где-то и типа того.
Но вот только не так всё просто и примитивно. Есть же уже серьёзные а не фан-пропагандистские работы о сознании первобытных племён, третье тысячелетье на дворе.

Но я вообще-то имел ввиду кардинальное отличие религий в собственном их смысле с богами и т.д. от предшествующих им верований с силами природы и героями.

Читали "Повелитель мух"?

Не и даже не собираюсь.

[BlackMokona]

Них-нах.
Формирование классических протомонархических систем произошло лишь на дальних окраинах неолитической ойкумены.
Хотя и в Америке, распад мезоамериканской культурной общности, тоже привёл к аналогичным процессам именно на окраине.

Но опять же естественность этого процесса надо доказывать, а не наоборот.

Слишком медленно они появлялись и распространялись для Алиенов, плюс точки их появления довольно серьёзно отличаются по времени. Не думаю, что супер развитые Алиены стали бы столько дурака валять.

[CADET]

Но я вообще-то имел ввиду кардинальное отличие религий в собственном их смысле с богами и т.д. от предшествующих им верований с силами природы и героями.

И какое отличие? его почти нет. Никогда человек не поклонялся безликим силам природы, он их сразу персонифицировал. Иначе, зачем жертвы дождю? Он их съест что-ли? Никто не видел, чтобы дождь ел. А вот старику, который сидит на небесах и от которого зависит будет ли вовремя умеренный дождик для урожая, засуха или ураган - ему жертвы нужны. Он их ест. И, желательно, чтобы он остался доволен едой. От другого старика зависит будет ли рыба в сетях, от третьего - придёт ли зверь в ловушки и удачной ли будет охота. Боги Древней Греции ещё сохранили свою специализацию, пришедшую от "богов-стихий". Языческие боги Руси все специализированны. Один курирует погоду, другой скот, кто-то урожай. Для женского счастья - отдельная богиня. Богу зимней стужи и мрака Карачуну нужна не еда, а девственницы. Для его собственных надобностей. И так далее.

[Константин ВАРБ]

Слишком медленно они появлялись и распространялись для Алиенов, плюс точки их появления довольно серьёзно отличаются по времени. Не думаю, что супер развитые Алиены стали бы столько дурака валять.

Социокультурные процессы и сейчас не совсем познаны.
С чего бы это "развитые Алиены" занимаясь системной перестройкой туземной культуры наивничали о переходе от феодализма к коммунизму за одно-два поколение?
Хотя возможно что первичные попытки какие-то и были.
Есть вполне древняя, книга Еноха, которая конечно же является тоже поздним переизложением и интерпретацией более ранних сказаний.
Тут же присоединена тема "следы палеоконтакта в Библии". Но тут опять же надо хорошо владеть библеистикой и культурологией.
Бытие внятно переписано под влиянием вавилонских сказаний притом с грубейшими накладками. Так собака сделанная из ребра для охраны переделываемого человека, что внятно во многих палеомифах, вдруг стала женщиной   
И т.д. и т.п.

[Константин ВАРБ]

Но я вообще-то имел ввиду кардинальное отличие религий в собственном их смысле с богами и т.д. от предшествующих им верований с силами природы и героями.

И какое отличие? его почти нет. Никогда человек не поклонялся безликим силам природы, он их сразу персонифицировал.

Я в африканскую прародину не верю, ибо она антиэволюционна.
Человек формировался у моря и мозг его формировался в противостоянии с стихиями океана.
Да безусловно персонифицировал. Да задабривал, да познавал.
И тут наверное самым чистым, хотя и с многочисленными наслоениями различных эпох, будет полинезийский культурный пласт.
Но вот он-то и даёт на выходе при контакте чистую религию, как культ карго.

Иначе, зачем жертвы дождю? Он их съест что-ли? А вот старику, который сидит на небесах и от которого зависит будет ли вовремя умеренный дождик для урожая, засуха или ураган - ему жертвы нужны.

Старик-то появился ох как поздно, и вот в отличие от дождя, старику шумные действа не нужны. А следовательно дождь уже системно не вызывается, на всё как бы воля Божия.

От другого старика зависит будет ли рыба в сетях, от третьего - придёт ли зверь в ловушки и удачной ли будет охота. Боги Древней Греции ещё сохранили свою специализацию, пришедшую от "богов-стихий". Языческие боги Руси все специализированны. Один курирует погоду, другой скот, кто-то урожай. Для женского счастья - отдельная богиня.

У Вас представление на уровне 19 века.
А относительно фантазий Рыбакова и современных неоязычников; то это они так представляют себе эпоху язычества, никак их фантазии сохранившимися древними легендами и археологическими фактами не подтверждаются.   

Куда интересней исследования Фроянова.

[Polnoch Ксю]

ем больше вероятность, что исторические следы останутся, а действительно "неуместные артефакты" появятся.

А вот какие артефакты на Ваш взгляд должны остаться, если это именно экзопланетяне, если они совершенно иные.
Имхо: остатки вещества зондов, которое обладает иным чем в СС изотопным составом и переработано местными умельцами.
Но ведь по логике эти техноостатки должны быть композитными и вовсе не 100% что привлекут внимание дикарей. Хотя опять же есть и священные камни.

Опять же имхо, крупнейший экзофакт это возникновение человеческой цивилизации. Вот ну никак возникшая цивилизация не вытекает из энеолитической культуры.
+ Появление религий в собственном смысле этого слова.

Несколько раз возникала независимо в разных очагах согласно археологическим данным. А религия это просто мозговой паразит, репликатор. См. мем теорию, и что про это писал Докинз.

[CADET]

Несколько раз возникала независимо в разных очагах согласно археологическим данным. А религия это просто мозговой паразит, репликатор.

Именно. Но не несколько раз, а бесчисленное число раз. У каждого соседствующего племени были свои "деды" и "бабы" на все случаи жизни. А "случаи" у них были сходные. Поэтому, при слиянии племён в племенные союзы, а затем и в народности и народы, безболезненно сливались и религии, только боги меняли имена. И в Древнем мире у разных народов боги были почти одинаковые, так римляне безболезненно восприняли греческих богов, идентифицировав их со своими.
Менялись общественно-политические формации в пользу централизации власти. И этим вождям всё труднее становилось на больших территориях делить власть с многочисленными жрецами разных богов. Желательно бы с одним, не правда ли? Поэтому, попытка Эхнатона в Египте ввести вместо сонма богов, если и не единобожие, то, хотя бы безусловное главенство Атона, выглядит вполне логичной. Да и князь Владимир для укрепления своей власти для начала провозгласил Перуна главным богом. Не очень получилось. Поэтому он склонился к православию. Где тут алиены в Египте и на Руси? Что-то не видно, а историческая необходимость ревизии многобожества и перехода к монотеизму видна.
Впрочем, эволюция богов вслед с общей гуманизацией человеческих отношений, продолжается и дальше. Так ветхозаветный Яхве карал грешников направо и налево и норовил проклясть до седьмого колена их потомков. Его реинкарнация уже добр до невозможности, каждому даёт шанс покаяться. А злой и бесчеловечный Карачун превратился в доброго Деда Мороза...
Если религия это, в каком-то смысле - наследие алиенов, то какой вариант аутентичнее?

[Константин ВАРБ]

Несколько раз возникала независимо в разных очагах согласно археологическим данным.

Цивилизация-то? 

Ну если только американские, однако следовало бы доказать 100% отсутствие каких либо прямых инвазий из Старого Света в доколумбовую Америку. Факты же свидетельствуют об обратном.

А религия это просто мозговой паразит, репликатор. См. мем теорию, и что про это писал Докинз.

Не знаю что на эту тему писал Докинз, в принципе, имхо, это автор для подростков.
Но то что и паразит и репликатор обладающий огромной движущей и созидательной силой. 

«К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна . отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным --значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ».

[Константин ВАРБ]

то какой вариант аутентичнее?

Вы действительно хотите по дискутировать на тему исторического развития религий, а не пофантазировать, то можно как нибудь у http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/

[CADET]

Вы, собственно, только клеймите. Аргументов против не услышал. Вполне допускаю, что вы симпатизируете мнению весьма плодовитого, но мало читаемого и неведомого мне Николая Бурланкова. Но зачем мне изучать его творчество? Буде у вас есть аргументы по теме - изложите их тут.

[Кремальера]

Если религия это, в каком-то смысле - наследие алиенов, то какой вариант аутентичнее?

Конечно вариации с брегов Ганга.Каждый раз когда приезжаю туда,кажется что они оттуда еще не улетели.