Кто чем "запитывает" свои монтировки, ноутбуки и прочее?

[Max_Kozlov]

topon top-x100

Не нашел таких ни на Озоне ни ан Али... только целые повербанки.

Так и есть, разбирал купленный повер банк и его модернизировал, аккумуляторы в нем были обычные цилиндрические 32700.

[toh@]

... Сами элементы использовал 32650 - 8 штук. схема 4S2P, кто в теме (4послед, 2параллельно)
Сейчас они вытясняются элементами 32700 чуть большего размера. Они, думаю, уже не войдут в этот корпус.
Но стали появляться в легком доступе 32140 - это примерно такого же диаметра, в 2 раза длиннее.
Они интереснее тем, что имеют прилично большую емкость (как не крути, корпусной конструктив с контактами и клапаном занимает приличный объем), и их потребуется вдвое меньшее количество, соответственно, гораздо меньше работы по сборке батареи.
Но войдут они или нет, в этот корпус - выясняйте сами, если хотите. У меня данных о фактических размерах элементов нет...

[toh@]

BMS-ки тоже в достатке всякие разные (от и до, и по цене, и по параметрам).
Ключевой запрос 4s LiFePO4 BMS (убедиться, что на номинальное напряжение элемента 3.2V, очень часто выпускаются одинаковые и для LiFePo4 и для Li-PO)
Не советую брать на большие токи (типа 40-60-100А). Астросетапом таких токов не разовьешь. А с точки зрения защиты - раньше провода сгорят при КЗ, чем защита сработает.
Я брал очень недорогие (кстати понравились BMS-ки) на 15 и 20А. Из минусов (практически всех дешевых) - очень низкий балансировочный ток, естественно пассивная балансировка. При хороших элементах - пофиг, не заметите даже. Из плюсов - сквозная схема. Одни и те же выводы могут быть использованы и для зарядки и для разрядки батареи. Соответственно, не нужен отдельный (оригинальный ) разъем заряда. При желании, легко подключать каскадом источники.
Зарядки так же продаются повсеместно (я отдельно позже ссылки накидаю для начала, дальше сами уже по аналогии найдете...). Так же выбирать обязательно для LiFePO4 и соответственно количеству последовательно включенных элементов в батарее (в данном случае для 4S LiFePO4)
Тоже не советую на сильно большие токи брать. Оптимально для батареи 10-20 Ач зарядка на 3-5А (чем больше емкость батареи, тем больше может быть максимальный зарядный ток). Номинал по умолчанию для LiFePO4 0.5С (т.е. зарядный ток в половину номинальной емкости). Если злоупотреблять - сократиться ресурс элементов. Сильно сцать тоже не нужно (эти элементы довольно выносливы).

[toh@]

https://aliexpress-точка-ru/item/1005002211602114.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.158a4aa6BZf5dw&sku_id=12000019284326844
https://aliexpress-точка-ru/item/1005005843725805.html?sku_id=12000034548304202&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.34d3344a60PB4q
https://aliexpress-точка-ru/item/1005008648332115.html?sku_id=12000046086798740&spm=a2g2w.productlist.search_results.16.58515544UbyhQO
https://aliexpress-точка-ru/item/1005007008769453.html?sku_id=12000039043264471&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.d609332dofrahC

в ссылках -точка- заменить на .

[toh@]

Собирать батареи нужно аккуратно (каждый должен сам свой навык оценить).
Если коротнуть что случайно при работе - фейерверк и дым обеспечен.
Я для себя выработал такую технологию:
- прикидываем компоновку батареи, схему монтажа, вымеряем длины проводов
- готовим провода, нарезаем по длине (лучше разноцветные) зачищаем и лудим с обоих сторон. Со стороны подключения к BMS изолируем.
- напаиваем к элементам (еще раз акцентирую, обратные концы заизолированны), укладываем в корпус
- последовательно (начиная от "земли" к большему потенциалу) подпаиваем к BMS. Уделяем особое внимание правильности подключения, и аккуратности, не коснуться (даже кратковременно) нецелевых контактов и проводников на плате
- Проверяем мультиметром правильность подключения, и только после подключаем к BMS выходную коммутацию

Из профитов:
- пайку к банкам нужно осуществлять мощным паяльником. Ключевой параметр - время прогрева. Нужно стараться греть каждую точку пайки не более 7-8 секунд.
- очень рекомендую для пайки жидкий флюс ЛТИ. После замывается кисточкой спиртом или спирто-бензином.
- для уменьшения объема и жесткости проводов можно вместо одного толстого использовать несколько параллельных более тонких (например, вместо одного 1.5 мм2, можно использовать параллельные 2х0.75 мм2)
- очень рекомендую провод МГШВ (желательно не китайский)
- у сборщиков аккумов подсмотрел - При работе с литием полезно иметь металлический контейнер с крышкой под рукой (например, мет. ведро) и плотную варежку. Скорее всего не пригодиться. Но если загорится, тушить эту хрень бесполезно. Просто бросают в ведро, накрывают крышкой и по-быстрому выносят догарать на свежий воздух. Кто видел, как горит литий - понимает зачем так... Хоть и Лиферы относительно безопасны, ток отдачи у них - будь здоров. При КЗ может загореться и проводка.
- проверить купленные элементы (на вскидку) можно просто мультиметром. Обычно, у хороших элементов из одной партии напряжение будет отличаться на сотые вольта. Если отличается на несколько десятых - либо из сильно разных партий пересортица (редко бывает, когда новые покупаешь скопом), либо где-то коротнули (обычно серьезно относятся к хранению и транспортировке), либо бракованный какой-то из (особенно, когда отдельный заметно отличается от остальных). Такие использовать не советую. Лучше перезаказать. Из-за одного дряного элемента будет фиговая вся батарея.
- Еще один классный параметр для электрика/электронщика - температура. Обычно, если что-то в схеме начинает аномально греться - что-то не так. Даже если нет тепловизора, можно аккуратно прикинуть температуру рукой (благо, у нас безопасные напряжения). При первых включениях батареи всегда контролирую температуру BMS-ки и элементов, как при зарядке, так и при разрядке. Если сильно греется - нужно искать причину.

[AlexDark]

С БМС дешевыми может быть проблема в том, что там стоит напряжение окончания заряда 3.75в, что плохо для батарей (у хардварных JBD такое напряжение, у каких-то дешевых но-нейм тоже было так, даже чуть выше, у платы по ссылке, судя по одному из отзывов, так же). Если взять смарт-бмс, там это напряжение можно выставить, но они дорогие и обычно на токи от 100а.
Может напряжение там можно резистором/опорным напряжением подкрутить? Или может есть какие-либо еще БМС с возможностью это напряжение настроить?

Для подключения пучка измерительных проводов к БМС лучше впаять в БМС разъем какой-нить с подходящим шагом, и подключать им.

[toh@]

С БМС дешевыми может быть проблема

Да, может быть все что угодно...
Для аккумулятора главный признак перезаряда - резкое повышение температуры. Я использовал с десяток таких БМС, (причем покупал в 3-х разных местах) - все работали нормально. Температура на элементах при окончании зарядки - меньше 40град. Напряжение окончания мерил тоже, но сейчас уже не помню, какие конкретно были. Разброс тоже был по напряжению включения балластных резисторов приличный, (до 0.1 вольта на память). Но, в целом, работала нормально батарея.
Тут нужно определиться, круто делать, или доступно по цене.
Все повербанки за 20+ тр китайские примерно такие же допуски по режимам напряжений батарей будут иметь.
... ну и проверять нужно устройство после сборки. Не работает батарея как следует - разбираемся и устраняем причину. Таков творческий процесс   

[VFР]

Собирать батареи нужно аккуратно (каждый должен сам свой навык оценить).
Если коротнуть что случайно при работе - фейерверк и дым обеспечен.
Я для себя выработал такую технологию:
- прикидываем компоновку батареи, схему монтажа, вымеряем длины проводов
- готовим провода, нарезаем по длине (лучше разноцветные) зачищаем и лудим с обоих сторон. Со стороны подключения к BMS изолируем.
- напаиваем к элементам (еще раз акцентирую, обратные концы заизолированны), укладываем в корпус
- последовательно (начиная от "земли" к большему потенциалу) подпаиваем к BMS. Уделяем особое внимание правильности подключения, и аккуратности, не коснуться (даже кратковременно) нецелевых контактов и проводников на плате
- Проверяем мультиметром правильность подключения, и только после подключаем к BMS выходную коммутацию

Из профитов:
- пайку к банкам нужно осуществлять мощным паяльником. Ключевой параметр - время прогрева. Нужно стараться греть каждую точку пайки не более 7-8 секунд.
- очень рекомендую для пайки жидкий флюс ЛТИ. После замывается кисточкой спиртом или спирто-бензином.
- для уменьшения объема и жесткости проводов можно вместо одного толстого использовать несколько параллельных более тонких (например, вместо одного 1.5 мм2, можно использовать параллельные 2х0.75 мм2)
- очень рекомендую провод МГШВ (желательно не китайский)
- у сборщиков аккумов подсмотрел - При работе с литием полезно иметь металлический контейнер с крышкой под рукой (например, мет. ведро) и плотную варежку. Скорее всего не пригодиться. Но если загорится, тушить эту хрень бесполезно. Просто бросают в ведро, накрывают крышкой и по-быстрому выносят догарать на свежий воздух. Кто видел, как горит литий - понимает зачем так... Хоть и Лиферы относительно безопасны, ток отдачи у них - будь здоров. При КЗ может загореться и проводка.
- проверить купленные элементы (на вскидку) можно просто мультиметром. Обычно, у хороших элементов из одной партии напряжение будет отличаться на сотые вольта. Если отличается на несколько десятых - либо из сильно разных партий пересортица (редко бывает, когда новые покупаешь скопом), либо где-то коротнули (обычно серьезно относятся к хранению и транспортировке), либо бракованный какой-то из (особенно, когда отдельный заметно отличается от остальных). Такие использовать не советую. Лучше перезаказать. Из-за одного дряного элемента будет фиговая вся батарея.
- Еще один классный параметр для электрика/электронщика - температура. Обычно, если что-то в схеме начинает аномально греться - что-то не так. Даже если нет тепловизора, можно аккуратно прикинуть температуру рукой (благо, у нас безопасные напряжения). При первых включениях батареи всегда контролирую температуру BMS-ки и элементов, как при зарядке, так и при разрядке. Если сильно греется - нужно искать причину.

Ничего не понял, но явно грамотно всё написано. Автору - респект и уважуха !!!

[ZIPMan]

Зарядки так же продаются повсеместно

А индикаторы уровня заряда для 4s? Не могу найти...

[toh@]

Зарядки так же продаются повсеместно

А индикаторы уровня заряда для 4s? Не могу найти...

Я их никогда не использовал.
Просто потому, что это довольно нелинейная штука. Чтобы они корректно показывали их нужно калибровать под конкретную батарею и типовые сценарии потребления с ней. Иначе, думаю, они будут показывать "среднюю температуру по палате". Мне кажется, более информативным будет индикатор напряжения батареи.
... Но это чисто мое мнение...

[ZIPMan]

более информативным будет индикатор напряжения батареи

Его и поставил, но тоже не очень информативно получается. Нужно запомнить или нарисовать табличку со значениями напряжений, соответствующих уровню заряда.
Это первый блин с незначительными косяками в модели и печати, но полностью рабочий. Внутри готовая сборка из 12 элементов и преобразователи напряжения на 5 и 12 вольт по 1 штуке на каждый выход. Сейчас работаю над усовершенствованием батареи. Размеры 160×160×80. Если кому надо - могу куда-нибудь выложить модели для печати и рассказать подробнее о комплектующих.

[AlexDark]

К обсуждению "почему может гореть при питании от аккумов" - ответ от ВандерерАстро

Hi,
Maxiumum input voltage for Lite V3 is 14V, and 13V for Plus and Pro V3.
Sincerely
Frank Wang
WandererAstro

Т.е. чисто теоретически при подключении к свежезаряженному аккуму толстыми короткими проводами могут возникнуть проблемы.

[toh@]

Lite V3 is 14V, and 13V for Plus and Pro V3

А что это? Lite, Plus & Pro...
... нашел. Это коммутаторы питания. 14 - еще ладно, 13 то совсем печально.
Очередное гениальное решение китайской инженерной мысли - сделать коммутатор питания с рабочим диапазоном уже, чем у оборудования, которое он коммутирует...
(это даже не прогнозируемое старение, это уже какое-то прогнозируемое самоубиение)

[onwlad]

Нет, это трезвый расчет.

Эти поделки стоят как чугуниевый мост.
Для удаленки альтернативы нет, если не брать в расчет в самоделки.

[AlexDark]

Самоделки не особо дешевле выходят (если они с мозгами, а не просто разъемы в параллель). На клаудях несколько проектов есть, я прикидывал - может процентов 30 можно скинуть и все, особенно учитывая, что комплектуху, которая там заложена, сейчас найти сложновато.

Непонятно, почему производители не ориентируются на LiFePo4 напряжение макс 14.6в, и до сих пор везде свинцовые 12.6 (это не только астрожелеза касается). Хотя вон плеера сделали камеры с допустимым в 16 - и все нормально.

[toh@]

если они с мозгами, а не просто разъемы в параллель

А какие необходимые и полезные функции должны быть у коммутатора питания?
(я имею ввиду, кроме, собственно, коммутации, питания, для которых мозги могут понадобиться)?

[6271912]

до сих пор везде свинцовые 12.6 (это не только астрожелеза касается)

Вообщето заряженый свинец это 14.3, что весьма близко к железу

[olvinksa]

если они с мозгами, а не просто разъемы в параллель

А какие необходимые и полезные функции должны быть у коммутатора питания?
(я имею ввиду, кроме, собственно, коммутации, питания, для которых мозги могут понадобиться)?

Не знаю, насколько это "умные" функции, но стабилизация напряжения до номинала (как повышением, так и понижением), фильтрация всплесков и отключение нагрузки при напряжении аккумулятора, при котором он ещё не повреждается от того, что слишком сильно разрядился - это очень желательный минимум, на мой взгляд. Желательно также знать, сколько ещё аккумулятор сможет тянуть нагрузку без подзарядки: чтобы был индикатор прогноза "процентов" заряда или фактического напряжения и потребляемого тока.

[AlexDark]

отключение нагрузки при напряжении аккумулятора, при котором он ещё не повреждается от того, что слишком сильно разрядился - это очень желательный минимум, на мой взгляд. Желательно также знать, сколько ещё аккумулятор сможет тянуть нагрузку без подзарядки: чтобы был индикатор прогноза "процентов" заряда или фактического напряжения и потребляемого тока.

Этим всем БМСка и кулонометр или смартБМСка на аккумуляторе должна заниматься.

[Laplase]

фильтрация всплесков

Простите, вы не могли бы сказать про какие всплески вы говорите?