Червячная пара

[ROVIAN]

Месяца четыре назад я на том форуме (чипмаркет) разместил заявочку на изготовление червячной пары Д-290 мм. из моей бронзы, даже чертёжик выложил. Ни одного предложения, и даже совета - куда обратиться, до сих пор не получил, ни платно, ни бесплатно. Балаболы ещё те...

Скорее надо искать на форумах где станочники сидят. Я вот созвонился с одним таким, он сказал, что проблем нет,  чертежи и заготовка нужны, но это у нас в Ростове на 20-ке делают. Материал и у них есть, но цены конечно грызуться

[Diskus]

шестерню в общем смысле нарезать не проблема , первые шестерни нам нарезали на стороне , за каких -то 40-50 баксов , но биение получалось у них до 2-х десяток , до сих пор валяются под столом .
Нормальная шестерня для наших астрономических целей должна бить не более 0,01-0,02  мм  .  На это нужно обращать внимание в первую очередь .
Ну и конечно однородность материала - никакая бронза, литая в домашних условиях, не годится , это из области фантастики .
 При нарезании ,  из-за неоднородности материала силы резания уводят фрезу ,получается кривая шестерня .Кривизна конечно небольшая , пару соток , но если червяк не подпружинен , это чревато заеданиями или чрезмерной болтанкой , мелочи но неприятные ... 

[GoodNews]

шестерню в общем смысле нарезать не проблема , первые шестерни нам нарезали на стороне , за каких -то 40-50 баксов , но биение получалось у них до 2-х десяток , до сих пор валяются под столом .
Нормальная шестерня для наших астрономических целей должна бить не более 0,01-0,02  мм  .  На это нужно обращать внимание в первую очередь .
Ну и конечно однородность материала - никакая бронза, литая в домашних условиях, не годится , это из области фантастики .
 При нарезании ,  из-за неоднородности материала силы резания уводят фрезу ,получается кривая шестерня .Кривизна конечно небольшая , пару соток , но если червяк не подпружинен , это чревато заеданиями или чрезмерной болтанкой , мелочи но неприятные ... 

Вот можно же было сразу так объяснять, а не сходу валенком по фейсу  После такого объяснения оппонент задумается, а не станет в позу и начнется бодание.

[ROVIAN]

шестерню в общем смысле нарезать не проблема , первые шестерни нам нарезали на стороне , за каких -то 40-50 баксов , но биение получалось у них до 2-х десяток , до сих пор валяются под столом .
Нормальная шестерня для наших астрономических целей должна бить не более 0,01-0,02  мм  .  На это нужно обращать внимание в первую очередь .
Ну и конечно однородность материала - никакая бронза, литая в домашних условиях, не годится , это из области фантастики .
 При нарезании ,  из-за неоднородности материала силы резания уводят фрезу ,получается кривая шестерня .Кривизна конечно небольшая , пару соток , но если червяк не подпружинен , это чревато заеданиями или чрезмерной болтанкой , мелочи но неприятные ... 

Вот можно же было сразу так объяснять, а не сходу валенком по фейсу  После такого объяснения оппонент задумается, а не станет в позу и начнется бодание.

Ребята , перестаньте ругаться, лучше скажите где шестерни раздают Я вмиг в Солидворке набросаю чертежи, кто б подарил   Шутка конечно, но если чертежи или расчеты давайте прикинем, посчитаем и бросим в сеть, чего ругаться, может кому и пригодиться. А станочники пусть проконсультируют. Им же потом мучаться Я лет 25 назад тоже ничего не знал, и инета не было, сидел в библиотеке. Резали 359 зубъев, чтоб винт за 4 минуты вращался. Теперь шаговики, проблемы отпали, ежли  помощь в расчетах нужна, проблем не будет. давайте поможем человеку, может и он потом кого научит

[Diskus]

Да кто тут ругается , непонимаю , милая беседа о трудностях и лишениях начинающего монтистроителя , т. сказать мысли вслух .
Цель беседы - не отговорить от затеи , а объяснить во что ввязываемся и ослилим -ли на должном уровне 
Мужики , я вижу Вам слов моих мало , давайте перейдем ближе к телу ...
Чтобы сделать нормальные рабочие чертежи ,которые без сопровождения пойдут в работу , серъезному квалифицированному конструктору потребуется как минимум месяц-два , любитель не знакомый с конструкторскими программами либо совсем не осилит , либо осилит через пол-года ,после нескольких итераций и посыланий токарями , фрезеровщиками , шлифовщиками ... сами знаете куда ... и не факт что изделие полетит , что его не будет коробить на морозе или жаре ...что оно не будет прогибатся под собственным весом , или наоборот станет неподъемным как трактор ...
Ладно , Бог с ним с конструированием , это всего 20-25%  успеха , настоящая мозготраха начнется после первого разговора с рабочими , такой заготовки нет , есть такая - ( все размеры на чертежах полетели ) , шлифовки нет есть токарка , фрезерный занят , термичка не работает , приходите через месяц и так до бесконечности ...
Ладно допустим все утрясли , сделали , преодолели все трудности , наконец первые испытания .... а оно не кажет , т.е. оно крутится , но не кажет , НЧ периодика несколько минут , ВЧ как кардиограмма ,движки не тянут ...и т.д . и т.п....и поехали по-новой 

Я прошел этот путь несколько раз , при этом не имел , практически ограничений ни по времени , ни по деньгам ,  и то получилось только с третьего раза , сколько ушло денег умолчу .
Вывод - прежде чем за что-то братся , семь раз отмеряй ...
Извините за длинные тирады ...мое дело предупредить 

[Дмитрий Иванов]

Совершенно случайно наткнулся   http://www.ticronik.ee/rus/cuprum_alloys/bolshoi_diametr.htm   Может, кому пригодится.

[GoodNews]

Ну все, совсем запугали  Придется забросить сие увлечение как нереально сложное/дорогое и переведенное в разряд предметов роскоши для элиты. 

[ROVIAN]

Ну все, совсем запугали  Придется забросить сие увлечение как нереально сложное/дорогое и переведенное в разряд предметов роскоши для элиты. 

Ну вот и расклеился. Нос выше. Я вот высказал мыслю   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5256.new.html#new  (Ну там где о нарезании резьбы), что переговорить со станочниками надо, расчеты сделать и выложить, для всеобщего пользования. И не только по этой теме, а полностью по изготовлению скопов. Я много чего сам руками умею делать, но советы всегда выслушиваю. Если каждый спец в своей области, то это и нужно использовать. С электроникой дружу, может чего когда и подскажу. А вообще нужно пытаться все делать по уму. Я понимаю что мы любители, но не безголовые же. Компромис найти по цене (а не по качеству ) и пусть народ пользуется. Китайцы завалили нас своим барахлом, мы и уши развесили. Что не можем подключить GPS  или ФЭУ к скопу?  Не верю Механика конечно дороговато обходиться, но надо выкручиваться как-то или искать альтернативу червяку. Раз уж металл такой дорогой, нужно или обойму ставить или как то шестерню облегчать, но не в ущерб качеству. С мелкими визуалами проблем нет. А для фото нужно думать. Чего в инете мало инженеров.  Есть у меня знакомый, как приедет постараюсь его припахать к этой работе, но и других нужно тянуть. И чтобы подход был профессиональный.

[senao]

Ну все, совсем запугали  Придется забросить сие увлечение как нереально сложное/дорогое и переведенное в разряд предметов роскоши для элиты. 

А что мешает хотя бы HEQ5pro приобрести? Взять ее для начала, довести до ума, а там тоже придется приложить руки и время, а потом поняв что к чему можно взяться за изготовление самодельной. В домашних условиях на коленке все равно дешевле не сделать, инфа 100%. Если конечно нет халявного металла и людей которые все это забесплатно выточат, причем с высокой точностью. А учтитывая состояние станочного парка в нашей стране брак при выходе готовых изделий будет составлять 70% если не выше.
З.Ы. Ради интереса можете почитать эту тему и чем все в конце концов закончилось http://starlab.ru/showthread.php?t=16720 и в дополнение видео переборки монтировки, в качестве наглядного пособия по внутренностям http://sakva.net/mounts/eq6_hypertune_video_ru/

[GoodNews]

Ну все, совсем запугали  Придется забросить сие увлечение как нереально сложное/дорогое и переведенное в разряд предметов роскоши для элиты. 

Ну вот и расклеился. Нос выше. Я вот высказал мыслю   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5256.new.html#new  (Ну там где о нарезании резьбы), что переговорить со станочниками надо, расчеты сделать и выложить, для всеобщего пользования. И не только по этой теме, а полностью по изготовлению скопов. Я много чего сам руками умею делать, но советы всегда выслушиваю. Если каждый спец в своей области, то это и нужно использовать. С электроникой дружу, может чего когда и подскажу. А вообще нужно пытаться все делать по уму. Я понимаю что мы любители, но не безголовые же. Компромис найти по цене (а не по качеству ) и пусть народ пользуется. Китайцы завалили нас своим барахлом, мы и уши развесили. Что не можем подключить GPS  или ФЭУ к скопу?  Не верю Механика конечно дороговато обходиться, но надо выкручиваться как-то или искать альтернативу червяку. Раз уж металл такой дорогой, нужно или обойму ставить или как то шестерню облегчать, но не в ущерб качеству. С мелкими визуалами проблем нет. А для фото нужно думать. Чего в инете мало инженеров.  Есть у меня знакомый, как приедет постараюсь его припахать к этой работе, но и других нужно тянуть. И чтобы подход был профессиональный.

Наверное я не корректно выразился    Согласен, что для астрофото доморощенная монти практически недостижима, но еще никто не отменял самоделку для визуала. Кстати в самом начале я и писал, что планируется визуал. А вот астрофото это следующий этап, когда набьются шишки и преобретется опыт.  Буду пробовать/тестировать механику, электронику, оптику вообщем изгаляться как душа пожелает. 

[GLOK]

...........Нормальная шестерня для наших астрономических целей должна бить не более 0,01-0,02  мм  .  На это нужно обращать внимание в первую очередь .............

Ну вот, дошли наконец до более конструктивного диалога...
Дополню к сказанному...
Я пару раз подчёркивал, что в конечном итоге все зависит от криворукости станочника и степени убитости станка...
Дело в том, что токарный совсем не предназанчен для резки шестерен, ну хотя-бы потому, что вертикальные перемещения суппорта ничем не регламентированны и в реальности достигают 0.1 мм.
Т.е. для достижения биений нарезанной шестерни в пределах сотки  на токарном токарю надо до предела затягивать все клины, заготовку напресовывать на подшипник и протчая чехарда по повышению жесткости...
Т.е. по-хорошему, при заказе надо ещё прикладывать технологическую карту, ну и следить за её исполнением....

[ДимСаныч]

...........Нормальная шестерня для наших астрономических целей должна бить не более 0,01-0,02  мм  .  На это нужно обращать внимание в первую очередь .............

Ну вот, дошли наконец до более конструктивного диалога...
Дополню к сказанному...
Я пару раз подчёркивал, что в конечном итоге все зависит от криворукости станочника и степени убитости станка...
Дело в том, что токарный совсем не предназанчен для резки шестерен, ну хотя-бы потому, что вертикальные перемещения суппорта ничем не регламентированны и в реальности достигают 0.1 мм.
Т.е. для достижения биений нарезанной шестерни в пределах сотки  на токарном токарю надо до предела затягивать все клины, заготовку напресовывать на подшипник и протчая чехарда по повышению жесткости...
Т.е. по-хорошему, при заказе надо ещё прикладывать технологическую карту, ну и следить за её исполнением....

...составить техпроцесс, спроектировать инструмент, оснастку... Но сначала поступить в ВУЗ ну или хотя-бы проштудировать десятки книг по механике и материаловедению....эээхххх.
Сдаётся мне, что не богатому новичку придётся-таки найти горстку кранов, сложить печку, отжечь и обработать напильник...

[GLOK]

Не боги горшки обжигали....
Всё мы учимся как-нибудь, чему-нибудь.... было-бы желание - учиться

[ДимСаныч]

Особенно когда лет под с...ку.

[GLOK]

Я щас под-полтишок осваиваю нарезание резьбы внутри цилиндра( ну не было раньше нужды!).... хотя несомненно могу отдать пацанам из ПТУ и будет быстрее и красивее

[ДимСаныч]

Вот это по нашему! А то техкарта....

[Пецык Алексей]

Месяца четыре назад я на том форуме (чипмаркет) разместил заявочку на изготовление червячной пары Д-290 мм. из моей бронзы, даже чертёжик выложил. Ни одного предложения, и даже совета - куда обратиться, до сих пор не получил, ни платно, ни бесплатно. Балаболы ещё те...

Могу поделиться контактами человека, который мне шестерни и червяки делал.
Но у них там станок максимум 280мм режет, но 280 они не берутся, 276 делали, чтоб не впритык размеры. Червяк тож сделают, по-моему закаленный, шлифованый...
Чертеж тоже есть, надо поискать...
Делают в Арзамасе...
Но заготовка - Ваша...

Шестерня вот такая получится
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23485.msg721099.html#msg721099

[Mihail Sedyh]

Я бы еще автору порекомендовал к текстолиту (типа ПТК) присмотреться вместо бронзы...
Кстати, а планируется для визуала непременно ГОТО? В смысле крутить надо непременно на 360*?

[Пецык Алексей]

Вопрос к Дискусу, как к матерому производственнику... 

Есть уже нарезанная ЧШ. В центре у нее отверстие 50мм. Можно ли каким либо образом расточить центральное отверстие до 70мм, чтобы центровка шестерни не нарушилась и биения не возникло?

[GLOK]

Михаил, а в чём преимущества текстолита перед металлом ?
Навскидку я что-то не вижу...