A A A A Автор Тема: Почему Венера вращается не в ту сторону?  (Прочитано 72080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Абсурд. Это означает, что плотность планеты тоже уменьшилась в разы?

Цитата из статьи по ссылке: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/535.html
“...например, один кубический сантиметр гидрида магния вмещает водорода по весу в полтора раза больше, чем его содержится в кубическом сантиметре жидкого водорода, и в семь раз больше, чем в сжатом до ста пятидесяти атмосфер газе!” (М.Курячая, “Гидриды, которых не было”).

“В московском университете создали баллон на основе... интерметаллида [сплав лантана и никеля]. Поворот крана - и из литрового баллона выделяется тысяча литров водорода!” (там же).

А с другой стороны, подобное уменьшение размера ионов металла допускает их уплотнение в гидридной форме в условиях сверхвысоких давлений даже до восьмикратного (!) значения. Причем эта способность к “гиперуплотнению” упаковки частиц гидридов экспериментально обнаруживается даже при обычном атмосферном давлении.

Плотность, г/cм   LiH   NaH   KH   RbH   CsH   CaH2   SrH2   BaH2
Металл   0,534   0,971   0,862   1,532   1,903   1,55   2,60   3,50   3.50
Гидрид   0,816   1,396   1,43   2,59   3,42   1,90   3,26   4,21   4.21
Уплотнение, %   52,8   43,8   65,8   69,2   80,0   22,6   25,4   22,9

Таким образом, гипотеза о том, что твердое внутреннее ядро Земли состоит не из “чистого” железа, а из гидридов, также не противоречит химическим свойствам водорода и металлов. Но, по сравнению с “жидким раствором” водорода во внешнем ядре, в данном случае мы имеем дело как с более эффективным “хранилищем водорода”, так и с рекордсменом по сжимаемости (т.е. по увеличению плотности без существенного изменения давления).
Переводя все вышеизложенное на русский язык, можно сказать, что В.Ларин предложил такую схему строения Земли, при которой снимается главное препятствие на пути теории расширения: появление в расчетах громадных давлений для недр Земли.
Заметим, что уменьшение размеров Земли в пределах приведенных ранее оценок (в 1,5 - 1,7 раза) требует увеличения плотности вещества “всего” в 4 - 5 раз, что оказывается вполне допустимым для гидридов (напомним: оценки возможного их уплотнения дали цифру 8!)."


Получается, что максимально Земля может увеличиться в объёме до 8 раз. По расчётам, увеличение объёма Земли произошло до 2-3 раз.

Цитата
Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа. Пары кислот составляют незначительный процент.
Если удалить СО2 из атмосферы, как это случилось на Земле, то процент содержания водорода резко увеличится.

 
Цитата
Уран вращается в не обратную сторону, а лежа. Это разные вещи. В этом есть определенный смысл.
Вообще-то, членов пояса Койпера и планеты-гиганты с планетами земной группы в один ряд ставить нельзя. Уж слишком они разные.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
yohan: "Все так просто и ясно, что я удивляюсь, что этого ни кто не замечает. "

Имхо, фраза достойна вхождения в анналы форума. :)

yohan: "Представьте, что Земля вращается не за 24часа а за 30часов. В этом случае солнце нагрело бы поверхность земли на 3часа дольше, а ночью охлаждалась бы тоже на 3часа дольше. В таком случае разница между дневной и ночной температурой была бы не 10-15градусов как сейчас, а 20-25. Вы представляете, что было бы весной при такой разнице дневной и ночной температуры? Если днем была бы 20градусов, при котором растения уже могли бы цвести, температура ночью спустилась бы до минусовой и все испортила бы."

Неужели вы не понимате, что если бы период вращения Земли был 30 или 50 часов или другой, то появились бы растения, приспособившиеся жить именно в ЭТИХ условиях? Точно также бессмысленно удивляться - " как это все вокруг так замечательно устроено именно для человека?" - Да ничего не устроено "именно для человека"! Просто человек такой как он есть сформировался для максимально комфортного существования именно в ЭТИХ условиях. Были бы они другие - и "люди" были бы другие - возможно, вообще ничем не напоминающие существующих людей. Вы до мозга костей сторонник антропного принципа, но это же довольно наивно.

yohan, читая ваши опусы я все никак не мог понять - то ли вы иностранец, то ли что... Потом натолкнувшись на фразу "ни как нет" понял - вы военный, да? Без нормального образования? Задавший себе сложные вопросы и легко нашедший на них простые ответы, а теперь стремитесь поделиться этой радостью с окружающими?
« Последнее редактирование: 01 Июл 2010 [11:47:20] от bigol »

Оффлайн Oliya

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Oliya
удалено
« Последнее редактирование: 02 Июл 2010 [19:26:49] от Pluto »

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
вы унылы

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
  Теоретические  расчеты  показывают,  что  удельные  моменты  осевого  вращения
планет и звезд, раскрученных до предельной скорости приливными взаимодействиями со
своими спутниками, всегда пропорциональны массе рассматриваемого космического тела
в  степени 2/3.  Такой же  закон  распределения  удельных моментов  количества  вращения
известен по эмпирическим данным для быстровращающихся внешних планет Солнечной
системы и некоторых  классов  вращающихся  звезд (см. рис. ниже). На  эту же  зависимость
хорошо  ложится молодая  Земля  при  условии,  что Луна  тогда  находилась  на  ее  пределе
Роша,  да  и  само  Солнце  до  его  торможения  электромагнитным  взаимодействием  с
первичным протопланетным газопылевым облаком (т.е. еще до образования планет).  
Как  видно  из  сопоставления  приведенных  данных  для  всех  этих  небесных  тел,
отличающихся  по  своим  массам  на 7  порядков,  выведенная  из  приливной  гипотезы
“раскрутки” планет (и звезд) теоретическая зависимость их момента осевого вращения от
массы  действительно  очень  неплохо  аппроксимирует  найденную  ранее  эмпирическую
закономерность. Вряд ли такое совпадение можно признать случайным. Скорее всего оно
свидетельствует  о  широком  распространении  явления  раскручивания  планет  за  счет
приливного  разрушения  их  спутников  на  пределах  Роша.  Такие  события  часто  могли
происходить во всяком случае на этапах образования самих планетных систем.
Однако  механизм  этот,  по-видимому,  не  является  универсальным,  поскольку
существуют  планеты,  явно  отклоняющиеся  от  рассмотренной  закономерности.  Так,
например, Венера вращается очень медленно и в обратную сторону. Возможно, это было
связано с процессом формирования Венеры только за счет аккреции и прямого выпадения
на  нее  планетезималий  без  гравитационного  захвата  спутников  на  ее  околопланетные
орбиты. К тому же вращение Венеры сейчас явно заторможено солнечными приливами и
она оказалась даже  захваченной приливными взаимодействиями  с Землей в резонансное
состояние  второго  рода.

  Говорить  что-либо  определенное  о  былом  вращении Меркурия
вообще  невозможно,  так  как  он  полностью  заторможен  солнечными  приливами  и  его орбитальное вращение строго резонансное – он всегда одной и той же стороной обращен к
Солнцу (вероятно, еще с момента своего образования).

 Рис.  Зависимость  удельного  момента  осевого  вращения  планет  Солнечной  системы  и  некоторых классов  быстровращающихся  звезд  от  их  массы.  Черными  кружочками  показаны  не  заторможенные объекты;  светлыми –  заторможенные объекты;  звездочками −  звезды. Пунктиром показаны  теоретические значения удельного момента А при раскручивании планет и звезд до угловой скорости вращения спутников на пределе Роша, рассчитанные по выражению (3.7) в зависимости от значения массы центральной планеты (звезды),  ее  плотности  и  плотности  разрушаемых  на  пределе  Роша  спутников.  Тонкой  сплошной  линией показаны предельные значения момента А для случая ротационной неустойчивости тех же планет и звезд.
(Данные  взяты из справочника “Физика космоса”, 1986)
 
« Последнее редактирование: 04 Июл 2010 [15:36:50] от obsidian_edge »

Оффлайн yohan

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Skype - yohan8888
    • Сообщения от yohan
    • Новая версия происхождения солнечной системы
Цитата
Неужели вы не понимате, что если бы период вращения Земли был 30 или 50 часов или другой, то появились бы растения, приспособившиеся жить именно в ЭТИХ условиях? Точно также бессмысленно удивляться - " как это все вокруг так замечательно устроено именно для человека?" - Да ничего не устроено "именно для человека"! Просто человек такой как он есть сформировался для максимально комфортного существования именно в ЭТИХ условиях. Были бы они другие - и "люди" были бы другие - возможно, вообще ничем не напоминающие существующих людей. Вы до мозга костей сторонник антропного принципа, но это же довольно наивно.
  bigol! На разных планетах солнечной системы разные условия, но почему то жизнь есть только на Земле. А Вы не задаете себе вопрос: почему эти другие формы жизни не зародились в других условиях?
 
Цитата
yohan, читая ваши опусы я все никак не мог понять - то ли вы иностранец, то ли что... Потом натолкнувшись на фразу "ни как нет" понял - вы военный, да? Без нормального образования? Задавший себе сложные вопросы и легко нашедший на них простые ответы, а теперь стремитесь поделиться этой радостью с окружающими?
bigol! Я в некотором роде иностранец. Я из Армении, но как я так и Вы воспитывались в одном государстве, в СССР. Но какое это имеет значение. И то что по моей одной фразе "ни как нет" Вы решили, что я военный, то в этом Вы тоже ошиблись. Я даже в армии не служил, и не по той причине, что я не хотел, а просто после окончания ВУЗа в 1974ом году, в армию не забрали тех, которые прошли военную кафедру. А я прошел военную кафедру, и по этому в армии я не служил. В одном Вы правы, что а задал себе очень сложные вопросы, и нашел очень простые ответы. А может сложность в этом и заключается, что ответы на сложные вопросы очень простые.
Новая версия происхождения солнечной системы
http://norerkir8.narod.ru, http://norerkir88.ucoz.ru

Varjag

  • Гость
Заметим, что уменьшение размеров Земли в пределах приведенных ранее оценок (в 1,5 - 1,7 раза)

Как вариант. альтернативного мышления.
Земля в молодости была абсолютно круглая и вода равномерно покрывала всю сушу,
кора уже сформировалась.
Возьмем баскетбольный мяч и спустим с него воздух, появятся вмятины.
Теперь прикинем актвную вулканическую деятельность, в результате которой значительная часть вещества выбросилась на поверхность и давление уменьшлось.
Кора в районе Тихого, Атлантического, Индийского, и Ледовитого, прогнулась,
континенты поднялись выше.
Дальнейшее уменьшение  внутреннего объема приводит к тому, что плиты коры начинают наползать друг на друга ,образуются горы на стыках.
Материки никуда не дрейфовали ,такую форму приняло дно океанов.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
  Говорить  что-либо  определенное  о  былом  вращении Меркурия вообще  невозможно,  так  как  он  полностью  заторможен  солнечными  приливами  и  его орбитальное вращение строго резонансное – он всегда одной и той же стороной обращен к Солнцу (вероятно, еще с момента своего образования).
Исходная посылка неверна. Меркурий не полностью заторможен до синхронного вращения с Солнцем. Эти сведения устарели. Сейчас известно о резонансном вращении Меркурия. За два оборота по орбите Меркурий делает три оборота вокруг своей оси. Невероятно также, чтобы Меркурий мог оказаться в синхронном вращении или резонансном вращении с момента своего образования. Приливное торможение не действует мгновенно. Только действуя, по крайней мере, миллионы лет оно приводит к заметному изменению во вращении планет. Истинность вывода под большим вопросом.

Оффлайн Naturalist

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: -4
  • Натуралист
    • Сообщения от Naturalist
    • Персональный сайт о новых открытиях
Суточное вращение Венеры совпадает с направлением вращения Солнца, причина в специфической облачности не пропускающей волны излучений, облачность жгутами вращается в том же направлении, что и земля. Ежесуточно сама излучает волны в противоположном направлении в сторону планеты в результате вращает Венеру по отношению к себе (облачности в противоположную сторону). :)
Натуралистическая логика как способ познания окружающей действительности (исследования и результаты)

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Уважаемый slonougam.
Вы совершенно правы, Меркурий  обращается в рнзонансе 2:3. Прошу прощения, проморгал неточность. Благодарю за поправку.

Оффлайн obsidian_edge

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от obsidian_edge
Я хотел бы выделить главное из своего сообщения #164.
 Дело вот в чем. Мысль о том, что именно спутники  ответственны (наряду снекоторыми другими факторами) за современную картину вращения планет Солнечной системы вокруг своей оси  не нова, но почему-то мало упоминается в данной теме.  


Вот в этом издании  Сорохтина и Ушакова есть довольно глубокая проработка гипотезы "разгона" вращения протоземли  (см.Глава 3. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЗЕМЛИ И ЕЕ ДОГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ) посредствомчастичного разрушения на пределе Роша ее  спутника (Луны ныне). Придется сделать небольшую выборку из документа, много чтения, но главное буду выделять. (Прошу прощения за плохое форматирование текста - устал бороться с копированием pdf)/
Сам процесс выглядит таким образом:
Гипотетическая планета Протолуна.

Вернемся   теперь  вновь  к  ранней  историисистемы  Земля–Луна  на  той  ее  стадии,  когда входящие  в  нее  планеты  правильнее  ещеназывать Протоземлей и Протолуной. Предполагаемые события совпадают по временис эпохой  завершения  формирования  планет  Солнечной системы  за  счет  аккреции планетезималей и отстоят отнас примерно на 4,6 млрд лет.

События  в  те  далекие  времена могли развиваться  по  следующим  сценариям. Во-первых, Протоземля  и  Протолуна  тогда  могли образоваться  по “классическому” механизму  формирования двойной  планеты:  сначала  Земля,  а  потом из  оставшегося протоземного роя планетезималей – Протолуна, как этопредполагает Е.Л. Рускол (1975).
Популярны  сегодня  и  модели образования  Луны  благодаря  гигантскому касательному удару (мегаимпакту) по Протоземле некой планеты марсианскогоразмера. Однако все эти гипотезы  совершенно  не  объясняют упоминавшуюся  выше  специфику  химического состава Луны игеохимию ее пород, а также соответствие момента количества вращения системыслучаю нахождения Луны на пределе Роша от Земли.  По  этим  и некоторым  другим  причинам  нам  представляется, что  наиболее вероятным сценарием является гравитационный захват растущейПротоземлей с соседней (ближайшей)  орбиты  также  растущей, но  уже  достаточно  крупной  Протолуны.  Впротивоположность  захвату  спутника  с  далекой орбиты (вероятность  которого практически  равна  нулю) вероятность  перехода  спутника  с  ближайшейгелиоцентрической  орбиты  на  орбиту  вокруг растущей  планеты (т.е.  планеты  с увеличивающейсямассой) может быть конечной, как это принимают, например, С. Зингер
(1972), Х. Альвен  и Г. Аррениус (1972, 1979). Гораздо  более эффективным механизмом захвата, считают В. Каула и А. Харрис (1973),могли служить столкновения пролетающего спутника  с  телами околопланетного  планетезимального  роя,  еще вращавшегося  вокруг растущей  планеты.  Благодаря таким  столкновениям  скорость  пролета  захватываемогоспутника  должна  была  заметно  тормозиться,  в результате  чего  его  траектория  моглатрансформироваться  из  гиперболической (по  отношению  к центральной  планете)  в эллиптическую, а затем и в круговую.  Так или иначе, но Протолуна все-таки оказалась на околоземной орбите.Теперь, в отличие от классических гипотез образования Луны, предположим, чтомасса Протолуны первоначально  была  существенно  большей, чем  масса  современной  Луны,  например  вчетыре  раза,  но  по-прежнему  все  же оставалась  значительно  меньшей,  чем  массаПротоземли. Кроме  того,  учтем,  что  собственное вращение Протоземли,  приобретенное ею  только  за счет  выпадения  на  нее  планетезималей  из смежных (внутреннего  и внешнего)  поясов  протопланетного облака,  благодаря  статистической  компенсациивоздействий  их  ударов,  происходивших  тогда  с разных  сторон  ее  орбиты,  было  оченьмедленным и скорее всего было направлено в сторону, противоположнуюсовременномунаправлению осевого вращения Земли (как у лишенной спутниковВенеры).   Катастрофа Протолуны и рождение Луны. С приближением массивногоспутника к центральной планете его тело все более деформируется приливнымисилами и вытягивается вдоль продольной оси, соединяющей центры тяжести планет.Начиная с некоторого расстояния от центральной планеты до орбиты спутника,известного как предел Роша, приливная сила, действующая на спутник, становитсябольше силы его самогравитации. Для разрушения твердого спутника необходимо,чтобы разность этих сил превысила предел прочности пород спутника на разрыв,так как только в этом случае спутник теряет свою устойчивость и начинаетразрушаться. Следовательно, для
разрушения твердого спутника он должен как бы погрузиться в полость Роша нату глубину, при которой притяжение со стороны центральной планетыпревышает
собственную силу тяжести спутника на величину, равную прочности его пород.В
противоположность этому разрушение жидкого спутника путем перетекания еговещества на планету, начинается, как только спутник переходит на орбиту, равнуюпределу Роша. В астрофизике явления перетекания звездного вещества от меньшейпо массе звезды к бóльшей в тесных двойных звездных системах известныдовольно широко (Физика космоса, 1986). На пределе Роша угловые скоростивращения планеты и ее спутника совпадают. Для Земли и Луны эта скоростьприблизительно равнялась одному обороту за 6 ч. Для Луны радиус сферы Рошавокруг Земли был примерно равен 17150 км и превышал радиус нашей планеты всегов 2,7 раза. Исходный радиус Протолуны составлял приблизительно 2560 км, тогда какблагодаря приливным деформациям на пределе Роша большая полуось спутникавытягивалась в 1,5 раза, т.е. до 3840 км. Средний радиус Протоземли и тогда ужеприблизительно равнялся радиусу современной Земли (6370 км), с учетом жебыстрого вращения Земли ее экваториальный радиус тогда достигал 6720 км. Отсюда можноподсчитать, что в момент перехода Протолуны на орбиту предела Роша она нависаланад земной поверхностью на высоте всего около … 6590 км (можно толькодогадываться, какое впечатление могло производить такое сближение планет!). Разрушение жидкой и расслоенной (прошедшей дифференциацию) Протолуны приее переходе на орбиту критического предела с последующим постепеннымпогружением в сферу Роша должно было происходить за счет стеканиярасплавленного вещества внутреннего (обращенного к центральной планете)приливного вздутия в сторону Протоземли. Сорванное с поверхности Протолунысиликатное вещество в форме небольших застывших “брызг” – лапиллий и “вулканических”бомб – должно было по широкой спирали устремляться к центральной планете,формируя вокруг Протоземли (в ее экваториальной плоскости) достаточно плотныекольца раздробленного метеоритного материала вроде современных колец Сатурна,также возникших за счет разрушения одного из спутников Сатурна на пределеРоша.

На первых этапах разрушения Протолуны осколки ее внутреннего приливного
горба неизбежно должны были выпадать на поверхность Протоземли,непосредственно передавая ей момент количества движения спутника. В дальнейшемвыпадение осколков из плотных метеоритных роев на Протоземлю, по-видимому,происходило уже под влиянием возмущающего действия самого спутника на потокиосколочного вещества в кольцах и процессов столкновения в них отдельныхчастиц. Это, в свою очередь, должно
было приводить к турбулизации потоков осколочного вещества, к гашениюкинетической энергии их движения и к выпадению осколков на поверхностьцентральной планеты. В результате угловая скорость осевого вращения Протоземлиповышалась, а скорость погружения остатков Протолуны в сферу Роша уменьшалась.


Многие черты развития катастрофы Протолуны определялись скоростью ее погруженияв сферу Роша. Изучение этого процесса и выполненные нами оценки показывают, чтоскорость сближения наших планет тогда была достаточно большой: за один оборотПротолуны с периодом около 6 ч она погружалась в сферу Роша приблизительно на24–35 м, а за год – на 35–51 км.
Как видно из приведенных оценок, сближение Протолуны с Протоземлей
действительно происходило стремительно. При такой скорости погруженияПротолуны в сферу Роша даже расплавленное, но все-таки вязкое протолунноесиликатное вещество из внутреннего приливного выступа спутника просто неуспевало стекать с его поверхности в сторону Протоземли. В результате Протолунав те трагические для нее времена, могла погружаться в сферу Роша значительноглубже, чем это допускается теорией, не учитывающей конечную вязкость веществаразрушаемого спутника. Задача разрушения расслоенного спутника с маловязким (единицыпуаз), но плотным (около 8 г/см3) ядром и более вязкой (порядка 1010П), нолегкой (около 3,3 г/см3)
оболочкой при быстром его погружении в сферу Роша строго еще не решена.

Качественное рассмотрение этой проблемы показывает, что ситуация,по-видимому, должна была резко измениться, как только приливное ускорение состороны Протоземли превысило ускорение силы тяжести на поверхности протолунногоядра. После этого момента, при быстром погружении спутника в сферу Роша, вбóльшей части его ядра должны были возникнуть значительные растягивающиенапряжения.
-----
Вот тут есть один замечательный момент!  Дело в том, что предполагаемый излив жидкогожелезного ядра протолуны на протоземлю может объяснить собой обнаруженный аномальный дефицит железа (и других металлов) в лунных породах, а такжеповышенную удельную плотность Земли в сравнении с другими внутренними планетамиСолнечной системы. Читаем дальше внимательно:
(Примеч. obsidian_edge)

В таких условиях после преимущественного разрушения внутреннегоприливного горба Протолуны могло произойти быстрое “выливание” маловязкогорасплавленного железа из ее ядра на земную поверхность. Если катастрофическийразрыв расплавленного железного ядра Протолуны действительно произошелдостаточно быстро и бóльшая часть его вещества вместе с остатками внутреннегоприливного вздутия устремилась к Земле, то внешний приливный горб, менее всегопострадавший от разрушения и почти лишенный остатков “ядерного” железа, долженбыл испытать инерционную отдачу и перейти на более удаленную орбиту, т.е.покинуть опасную зону предела Роша.
К этому времени, как показывают расчеты, благодарявыпадению на Протоземлю
бóльшей части протолунного вещества ее масса возросла до массы современнойЗемли, а угловая скорость осевого вращения за счет приливных взаимодействий сПротолуной увеличилась до критического значения, равного угловой скоростиорбитального обращения спутника на пределе Роша (один оборот приблизительно за6 ч.). Благодаря инерционной “отдаче” остатки Протолуны, которые теперь ужеможно называть Луной, должны были перейти на орбиту с меньшейорбитальнойскоростью ее обращения вокруг Земли. В результате после этого приливные взаимодействия планет поменялисвой знак на противоположный и молодая Луна начала отодвигаться от Земли, что и спаслоее от
окончательного разрушения, а собственное осевое вращение Земля сталотормозиться (продолжается этот процесс и сейчас).
Начиная с этого момента можно говорить об образовании на околоземной орбите
настоящей Луны – вечного и верного спутника нашей планеты. Но образоваласьона около 4,6 млрд лет назад ценой разрушения более крупной материнской планеты– Протолуны, захваченной несколько ранее гравитационным полем растущей Землис соседней близкой орбиты.

-----

Таким образом, на вопрос "Почему Венера вращается не в ту сторону? - можно ответить: В ту сторону она вращается! В ту самую строну и с той самой скоростью, с какой бы вращалась Земля, не будь у нее Луны.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2010 [15:28:29] от obsidian_edge »

Varjag

  • Гость
образом, на вопрос "Почему Венера вращается не в ту сторону? - можно ответить: В ту сторону она вращается! В ту самую строну и с той самой скоростью, с какой бы вращалась Земля, не будь у нее Луны.

Если я правильно Вас понял, то все планеты, изначально ,на стадии формирования из планеозималей, вращались по часовой стрелке?
Это можно предположить исходя из того ,что зимали находящиеся ближе к Солнцу двигались с большими скоростями, нежели зимали находящиеся дальше от Солнца .
В результате протопланеты раскручивались по часовой стрелке?
Такой же механизм -вращение частиц протопланетного облака против часовой стрелки-
при движении его по орбите галактки.
Солнце образовалось близ радиуса коротации ,следоваельно ,частицы ближе к центру галактики двигались с большими скоростями, а с противоположной стороны медленнее,
создается вращающий момент ,закручивающий облако.

« Последнее редактирование: 17 Июл 2010 [09:05:17] от Varjag »

Varjag

  • Гость
К вопросу о сфере Роша.
Какая минимальная гравитирующая масса должна быть, чтобы молекулы холодного водорода и пыли могли падать внутрь сферы ?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
К вопросу о сфере Роша.
Какая минимальная гравитирующая масса должна быть, чтобы молекулы холодного водорода и пыли могли падать внутрь сферы ?
    А Вы случаем Роша с Джинсом не перепутали?

Varjag

  • Гость
Перепутал, извините.
Я хотел спросить совсем другое ,какая минимальная гравтационная масса газопылевого облака должна быть, чтобы холодный водород и пыль начали падать внутрь сферы?

Varjag

  • Гость
Представим ,что протолуна двигалась по орбите между Землей и Марсом. На прЛуну действует сила притяжения Солнца. Земля движется по орбите с большей скоростью и догоняет Луну.
На Луну действуют силы притяжения Солнца и Земли .
С каждым оборотом Луна смещается ближе к Земле ,настает такой момент ,когда Луна переходит на орбиту вокруг Земли.
Я думаю, все крупные спутники планет были протопланетами, и стали спутниками вследствие захвата более крупными протопланетами .
Юпитер не только нахватал себе мелких спутников из пояса астероидов, но и снабдил ими Сатурн и Уран .


Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
    Ось вращения (мгновенная) любого тела, проходящая через его центр тяжести единственна. Поэтому ни о какой предыстории узнать по ней ничего нельзя.
А вот тут узнали об истории чёрных дыр http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=3300 , а, чем Венера хуже? И её историю надо изучать.
"Астрономы из Мэрилендского университета и Научно-исследовательской лаборатории ВМС США отыскали в галактике 4C +00.58 необычную сверхмассивную чёрную дыру, дважды изменявшую направление оси вращения. "

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
    Ось вращения (мгновенная) любого тела, проходящая через его центр тяжести единственна. Поэтому ни о какой предыстории узнать по ней ничего нельзя.
А вот тут узнали об истории чёрных дыр http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=3300 , а, чем Венера хуже? И её историю надо изучать.
"Астрономы из Мэрилендского университета и Научно-исследовательской лаборатории ВМС США отыскали в галактике 4C +00.58 необычную сверхмассивную чёрную дыру, дважды изменявшую направление оси вращения. "
   О том, что ЧД изменяла направление вращения товарищи астрономы определили (не берусь сказать правильно или нет) не непосредственно по её вращению в настоящий момент, а по расположению джетов (струй вещества, выброшенного когда-то этой сверхновой). Приведу цитату из Вашего источника:

Цитата
Активная чёрная дыра в центре 4C +00.58 поглощает вещество и формирует джеты. На радиоизображении галактики выделяются пара направленных в противоположные стороны ярких джетов и ориентированная под углом к ним несколько более тусклая вытянутая область излучения. 4C +00.58, таким образом, классифицируется как крестообразная радиогалактика.

При объединении этих данных с рентгеновскими изображениями, на которых видны четыре полости, окружающие чёрную дыру, астрономы реконструировали историю галактики. Сначала ось вращения чёрной дыры, по мнению учёных, была направлена по диагонали, соединяющей верхний правый и нижний левый углы изображения (см. выше). После столкновения с меньшей по размерам галактикой джет «активизировался», что привело к образованию двух полостей в горячем газе. Огромные объёмы газа, направлявшегося к чёрной дыре, заставили её изменить направление оси, и джеты переориентировались параллельно прямой, соединяющей верхний левый и нижний правый углы. Так сформировались вторые две полости, а последовавшее за этим слияние чёрных дыр столкнувшихся галактик (или воздействие газа) заставило ось перейти в её нынешнее состояние: теперь она проходит справа налево под небольшим углом к горизонтали.

«Как видим, джеты и полости могут служить космическими ископаемыми останками — ценными источниками исторической информации», — заключает участник исследования Эдмунд Ходжес-Клак (Edmund Hodges-Kluck).
    Венера - случай совершенно другой. Никаких следов былого вращения (подобного этим джетам) не сохранилось. А просто по характеру современного вращения никакой предистории не определишь.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
    Ось вращения (мгновенная) любого тела, проходящая через его центр тяжести единственна. Поэтому ни о какой предыстории узнать по ней ничего нельзя.
    О том, что ЧД изменяла направление вращения товарищи астрономы определили (не берусь сказать правильно или нет) не непосредственно по её вращению в настоящий момент, а по расположению джетов (струй вещества, выброшенного когда-то этой сверхновой).
углом к горизонтали.
«Как видим, джеты и полости могут служить космическими ископаемыми останками — ценными источниками исторической информации», — заключает участник исследования Эдмунд Ходжес-Клак (Edmund Hodges-Kluck).
    Венера - случай совершенно другой. Никаких следов былого вращения (подобного этим джетам) не сохранилось. А просто по характеру современного вращения никакой предистории не определишь.
Итак, нашлось космическое тело об истории вращения которого можно выносить суждения. конечно, это суждение основано на косвенных признаках - джетах. Венера тоже космическое тело, только джетов у него нет. Вывод. Надо искать другие косвенные признаки вращения. Пример с чёрными дырами подтверждает, что это, в принципе, возможно.
Эдмунд Ходжес-Клак (Edmund Hodges-Kluck) авторитетно говорит о "космическими ископаемых останках — ценных источниках исторической информации..." Косвенные признаки для планет: эллиптичность формы экватора, неравенство центробежных сил на экваторе и ненулевые центробежные силы на полюсе.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
   Ну ищите. Флаг Вам в руки. Никто вроде не против.