Почему Венера вращается не в ту сторону?

[Д.И.В.]

Есть области на Земле, где приливы настолько мощны, что рыбаки ставят сети на ... берегу. Потом наступает прилив. Потом отлив. Потом приходят рыбаки и вынимают запутавшуюся рыбу за время прилива. И потом они уходят до следующего раза.   

[VBR]

Достаточно найти один верный ответ, на кокой либо вопрос, и на этом построить теорию, эта теория откроет все тайны вселенной.

[yohan]

quote]Получается, с Солнца могут выбрасываться сгустки вещества, состоящие из О, Fe, Al, Si  и др. элементов, пропитанных водородом.  Тогда, ядра Земли, Луны и других планет земной группы (а возможно и крупных спутников планет-гигантов) должны состоять или состояли из гидридов.[/quote]
 Прочитай про вспышки сверхновых. Там увидишь, что в облаке образованной после вспышки содержат многие элементы, и О, и Fe, и Al, и Si.  При высоких температурах, растворяемость водорода в металлах повышается, однако металлы с водородом не могут образовать химическое соединение типа гидридов, так как ионы металлов и водорода одного заряда, положительного.

Получается, в столь медленном вращении Меркурия и обратном вращении Венеры виноваты планеты. Тогда почему Марс так быстро вращается вокруг своей оси ? Его крохотные спутники серьёзной конкуренции планетам составить не могут.

Не только Марс вращается быстро. Все планеты начиная от земли до Нептуна вращаются быстро. Юпитер вращается за 9,9часов, Сатурн за 10,7часов. У всех этих планет вращение искусственное. Вы правильно заметили, что у Марса спутники маленькие, и возможно, что ихнее влияние на скорость вращения планеты не может компенсировать влияние планет. Однако факт остается фактом, что Марс вращается с такой скоростью, при которой если бы эта планета находилась на месте Земли по удаленности от солнца, температурный режим для прохождения жизненных процессов была бы нормальной. Спутники Марса маленькие, но они находятся намного ближе к планете, и еще вращаются вокруг планеты очень быстро. Возможна эти обстоятельства причина того, что Марс до сих пор вращается так быстро, а еще и возможна, что начальная скорость вращения этой планеты была высокой.

Какой горб может образоваться на Венере под твердой поверхностью в 16 км:

 Приливно отливное явление, можно сказать, что до сих пор не имеет свое объяснение. По тому объяснению, которую имеем мы сейчас, там где вода должна подниматься, то есть там, где мы должны увидеть прилив, там мы видим отлив, и наоборот, где мы должны увидеть отлив, там мы видим прилив. Кроме того, если по той приливно образующей силе, рассчитать размер прилива или отлива, то она не соответствует действительности. В свободных местах океанов фактический размер прилива доходит до 0.5м, а расчетное, меньше одного мм. Это так, для сведения.
 Радиус земного шара 6378км. Из них твердая земная кора 30км., остальное жидкая масса. Почему Вы думаете, что на поверхности Земли 4-5ти километровая толща воды может подвергаться приливно отливным воздействиям луны и солнца, а более чем 6000 километровая толща жидкой массы находящее внутри земной коры не может? Откуда же тогда происходят землетрясения? За каждые сутки сейсмические станции регистрируют сотни землетрясений разной силы. Правда, твердая земная кора препятствует образованию таких приливных горбов, которые образуются на поверхности Земли, однако в тех местах, где должны были образоваться приливные горбы, там создаются такие давления, которым земная кора не может противостоят. От этого и происходят землетрясения. Но сильные землетрясения происходят не от лунно-солнечных приливных горбов, а от приливных горбов созданных планетами. Дело в том, что приливной горб созданной той или иной планетой, передвигается, как и лунно-солнечные, в направлении движения этой планеты относительно Земли. В отличие от лунно-солнечных приливных горбов, которые на Земле передвигаются только в одном направлении, приливные горбы созданные планетами, половина круга  передвигаются в одном направлении, а другую половину в обратную сторону. Направление передвижения планетных приливных горбов меняется, когда планета относительно Земли находится под 90градусом. Сильные землетрясения происходят во время лобового столкновения планетных приливных горбов с лунно-солнечными, и во время изменения направления планетных приливных горбов, то ест в первом случае во время противостояний планет с Землей, а во втором случае, когда планеты находятся под 90градусом с землей. Кто не верит этому может проверять. Бывает, что землетрясение на несколько дней или опережает, или запаздывает, который тоже имеет объяснение. Геофизики причины землетрясений объясняют продольными передвижениями плит в земной коре, не учитывая, что земная кора твердая. А вот совпадение времени сильных землетрясений с определенными расположениями планет, окружающих Землю, вполне служат доказательствами, что причина землетрясений являются передвижения планетных приливных горбов. А Вы говорите какой горб может образоваться под  твердой корой Венеры.         

[Aleksandr 51]

Прочитай про вспышки сверхновых. Там увидишь, что в облаке образованной после вспышки содержат многие элементы, и О, и Fe, и Al, и Si.  При высоких температурах, растворяемость водорода в металлах повышается, однако металлы с водородом не могут образовать химическое соединение типа гидридов, так как ионы металлов и водорода одного заряда, положительного.

Нет, я не о синтезе элементов, хотя это тоже интересная тема.
Странно, Вы пишите, что их (гидридов) не должно существовать, а они существуют. Да ещё и свойствами интересными обладают. Например, если из образца гидрида железа удалить водород, то объём образца железа увеличится.
Но не обязательно должна быть ионная, может быть и ковалентная связь или др.

Выбросы с Солнца могут быть представлены гидридами, или веществом, которое в будущем может преобразоваться в гидриды?

[Павел Кирпиченко]

Выбросы с Солнца могут быть представлены гидридами, или веществом, которое в будущем может преобразоваться в гидриды?

Нет. Из внешней части солнечной короны истекает солнечный ветер — поток ионизированных частиц (в основном протонов, электронов и α-частиц), имеющий скорость 300—1200 км/с и распространяющийся, с постепенным уменьшением своей плотности, до границ гелиосферы.

[Aleksandr 51]

Выбросы с Солнца могут быть представлены гидридами, или веществом, которое в будущем может преобразоваться в гидриды?

Нет. Из внешней части солнечной короны истекает солнечный ветер — поток ионизированных частиц (в основном протонов, электронов и α-частиц), имеющий скорость 300—1200 км/с и распространяющийся, с постепенным уменьшением своей плотности, до границ гелиосферы.

Из солнечной короны - да, а из самого солнца? Ведь уже наблюдались выбросы огромных протуберанцев и не один раз.
И ещё, почему всё-таки солнце так медленно вращается вокруг своей оси? 

[Павел Кирпиченко]

И ещё, почему всё-таки солнце так медленно вращается вокруг своей оси?

А тема-то про Венеру и ее вращение. 

[Aleksandr 51]

И ещё, почему всё-таки солнце так медленно вращается вокруг своей оси?

А тема-то про Венеру и ее вращение. 

Нет, я не отхожу от темы, просто подхожу к ней с другого бока.
При выбросе с Солнца, последовательно, достаточно большого количества вещества, скорость его вращения вокруг своей оси должна уменьшаться. Сейчас мы и наблюдаем медленно вращающееся Солнце.
Ведь, если планеты (по крайней мере, земного типа и Луна) первоначально состояли из гидридов, то при дегазации водорода из их недр они испытывали увеличение в объёме. Следовательно, скорость вращения вокруг своей оси у них, в т.ч. и у Венеры, должна была уменьшаться.

[Belll]

И ещё, почему всё-таки солнце так медленно вращается вокруг своей оси? 

Потому что бОльшую часть импульса вращения получили планеты и остальное вещество протопланетного диска. Медленное вращение звезды - один из важнейших признаков вращения вокруг нее планет.

[Крупин]

И ещё, почему всё-таки солнце так медленно вращается вокруг своей оси?

    Вопрос о вращении Солнца считается одним из основополагающих в современной Небулярной гипотезе. В первую очередь из-за неудачи в объяснении этой проблемы рухнула оригинальная гипотеза Лапласа. Сейчас считается, что протосолнце передало своё вращение протопланетному иску путём электромагнитного торможения либо путём вязкого трения. Однако, несмотря на несколько десятилетий теоретических разработок ничего конкретного получить не удалось - всё так и осталось на уровне деклараций.

[yohan]

Странно, Вы пишите, что их (гидридов) не должно существовать, а они существуют. Да ещё и свойствами интересными обладают. Например, если из образца гидрида железа удалить водород, то объём образца железа увеличится.
Но не обязательно должна быть ионная, может быть и ковалентная связь или др.

Я говорил, и сейчас тоже говорю, что металлы с водородом, как и с металлами не могут образовать химические соединения. Металлы в металлах растворяются, и создают расплавы. Я еще говорил, что при повышении температуры жидкого металла растворяемость водорода резко увеличивается. При том при повышении температуры жидкого металла происходит странное явление. Не понятно откуда водород входит в состав металла. Специалисты предполагают, что водород входит в металл из водных паров, содержащей в атмосфере, однако такое объяснение не очень то логично, по той причине, что атмосфера над жидким металлом сильно разряженная, из за высокой температуры. Кроме того, воздух не может проникнуть в жидкий металл и реагировать с ним, так как во время плавки, металл от окисления защищается шлаком. Так что это явление, можно сказать, что остается не выясненным.
 Как видите, я не отрицаю существование, так называемых, гидридов металлов, но их назвать химическими соединениями, на мой взгляд, не логично. Сплавами тоже их не назовешь, скорее всего, они являются растворами. 

[Aleksandr 51]

Как видите, я не отрицаю существование, так называемых, гидридов металлов, но их назвать химическими соединениями, на мой взгляд, не логично. Сплавами тоже их не назовешь, скорее всего, они являются растворами.

Понятно, это недоразумение вышло из-за того, что я написал "соединения водорода с металлами", извините, просто не придал этому значения.
Хорошо, теперь оперировать буду Вашей терминологией. Вопрос, если выбросы с Солнца вещества возможны, то в этом веществе должно быть растворено большое количество водорода (тем более, что температура и давление позволяют) - так ли это?
Далее, это вещество (явно не твёрдое) достаточно быстро принимает шарообразную форму - это и есть прапланета земной группы. Часть количества движения забирает с собой прапланета, что приводит к уменьшению скорости вращения самого Солнца.
Далее, в связи с дегазацией водорода, объём планеты увеличивается, что приводит к уменьшению скорости её вращения.
Возможен ли такой вариант развития событий?

[yohan]

Хорошо, теперь оперировать буду Вашей терминологией. Вопрос, если выбросы с Солнца вещества возможны, то в этом веществе должно быть растворено большое количество водорода (тем более, что температура и давление позволяют) - так ли это?

Да, это так.
 

Далее, это вещество (явно не твёрдое) достаточно быстро принимает шарообразную форму - это и есть прапланета земной группы. Часть количества движения забирает с собой прапланета, что приводит к уменьшению скорости вращения самого Солнца.

Это тоже верно, однако планеты вращаясь вокруг солнца, постоянно прибавляют скорость вращения солнца вокруг своей оси.
 

Далее, в связи с дегазацией водорода, объём планеты увеличивается, что приводит к уменьшению скорости её вращения.
Возможен ли такой вариант развития событий?

Вы знаете Александр. Есть гидриды у которых плотность выше, чем у самих металлов, и есть гидриды у которых наоборот, плотность ниже, чем у самих металлов. Так что однозначно сказать, что причина расширения планет является именно распад гидридов, будет не обоснованным. Есть еще и другая причина расширения планет, это естественный распад радиоактивных элементов. При распаде радиоактивных элементов, объем продуктов распада увеличивается в 4раза. Почему Вы не рассматриваете такой вариант? Или, разве планета не может расширятся от выпадания космической пыли. На мой взгляд последние две причины более логичны, чем расширение планет от распада гидридов. Распад гидридов, если таковое и было, то оно уже давно завершилась с охлаждением первичного вещества планеты, извергнутой от солнца. А если мы сейчас заметим выход водорода из недр планеты, то это уже будет из за другой причины, так как горячая масса недр планеты, держит в себе столько водорода, сколько позволяет его температура. А на счет того, что расширение планеты может повлиять на скорость вращения планеты, или нет, конечно может. Однако такое воздействие по сравнению с другими, конкретно приливно отливных воздействий луны и остальных планет, на мой взгляд незначительно. 

[Aleksandr 51]

Вы знаете Александр. Есть гидриды у которых плотность выше, чем у самих металлов, и есть гидриды у которых наоборот, плотность ниже, чем у самих металлов. Так что однозначно сказать, что причина расширения планет является именно распад гидридов, будет не обоснованным. Есть еще и другая причина расширения планет, это естественный распад радиоактивных элементов. При распаде радиоактивных элементов, объем продуктов распада увеличивается в 4раза. Почему Вы не рассматриваете такой вариант? Или, разве планета не может расширятся от выпадания космической пыли. На мой взгляд последние две причины более логичны, чем расширение планет от распада гидридов. Распад гидридов, если таковое и было, то оно уже давно завершилась с охлаждением первичного вещества планеты, извергнутой от солнца. А если мы сейчас заметим выход водорода из недр планеты, то это уже будет из за другой причины, так как горячая масса недр планеты, держит в себе столько водорода, сколько позволяет его температура. А на счет того, что расширение планеты может повлиять на скорость вращения планеты, или нет, конечно может. Однако такое воздействие по сравнению с другими, конкретно приливно отливных воздействий луны и остальных планет, на мой взгляд незначительно.

У Луны, Марса дегазация водорода закончилась (или практически закончилась), поэтому они в геологическом отношении мёртвые. Ваше утверждение выполняется. А вот у Земли (Венера ?) ядро гидридное и дегазация водорода продолжается, отсюда и такая геологическая активность. Дегазация водорода из недр Земли подтверждена фактами.
От космической пыли должна увеличиваться в основном масса Земли, но не объём.
Теперь о радиоактивности. Из долгоживущих на Земле это уран, торий и К⁴⁰. Разве на Солнце могут образовываться уран и торий, да ещё в большом количестве, или это реликты в таком количестве?
Дело в том, что увеличение объёма от распада гидридов в ядре, объём Земли мог увеличить в несколько раз. Следовательно, и скорость вращения вокруг своей оси также могла уменьшиться в разы. Не поэтому ли Венера с Меркурием так медленно вращаются вокруг своих осей? Кстати, Марс тоже несёт на себе следы расширения и вращается медленно для своего положения.

[yohan]

У Луны, Марса дегазация водорода закончилась (или практически закончилась), поэтому они в геологическом отношении мёртвые. Ваше утверждение выполняется. А вот у Земли (Венера ?) ядро гидридное и дегазация водорода продолжается, отсюда и такая геологическая активность. Дегазация водорода из недр Земли подтверждена фактами

  Уважаемый Александр! Марс и луна по сравнению с Землей тела маленькие. Кроме того,  Марс находится по дальше от солнца, и температура на поверхности у этой планеты ниже чем у Земли. Толщина твердой земной коры оценивается в пределах 30-40км. У Марса и у луны толщина твердой планетной коры должна быть больше чем у Земли и у Венеры, во первых из за низкой поверхностной температуры, а во вторых из за внутренней энергии, выделяемой планетами. Радиус у Марса 3500км., у луны 1700км., а у Земли 6380км. Приливные горбы в недрах Марса образовываются из жидкой массы толщиной 3450км, в недрах луны, 1650км, а в недрах земли 6330км. Это что-то говорит Вам о причинах геологической активности этих планет?
 Уважаемый Александр! При определенных условиях, в недрах планет, гидриды металлов или раствор водорода в металле должно быть устойчивым. Для того чтобы водород выделялся из металла, нужно изменить эти условия. Вы можете привести хоть одну причину, которая способна изменить условия нахождения гидридов в недрах Земли или у другой планеты? Я в моей предыдущей  сообщении говорил, что если таковое и было, то оно уже давно завершилась.
 Хотелось бы узнать, о каких подтвержденных фактах дегазации водорода Вы говорите.

От космической пыли должна увеличиваться в основном масса Земли, но не объём

Если на Земной поверхности сядет один см., или один м. космической пыли, Вы считаете, что от этого увеличится только масса земли? Хорошенько подумайте, потом говорите.

Теперь о радиоактивности. Из долгоживущих на Земле это уран, торий и К40. Разве на Солнце могут образовываться уран и торий, да ещё в большом количестве, или это реликты в таком количестве?

Насколько мне известно, современная астрономическая наука не дает объяснения на вопрос, откуда берутся в природе как тяжелые, так и радиоактивные элементы? По современным представлениям во время зарождения вселенной, вся материя, из которого сейчас состоят все небесные тела, якобы находилась в состоянии кварков и более мелких частиц. Потом из этого состояния материя перешла в атомарное состояние, а потом из простейших атомов образовались звезды и остальные небесные тела. Синтез химических элементов от гелия до железа, якобы происходят в звездах, после которого звезды сжимаются, взрываются, выбрасывают свои верхние слои в космическое пространство, а сами превращаются в нейтронные звезды. А где синтезируются более тяжелые и радиоактивные элементы, современная астрономическая наука не дает ответы. Такое представление сложилась из за неправильного понимания истинного источника солнечной, и в целом звездной энергии. По современным представлениям считается, что солнце и звезды излучают за счет энергии выделяемой в результате термоядерного синтеза гелия из водорода. Такой источник звездной энергии не обеспечивает синтез тяжелых и радиоактивных элементов. А присутствие этих элементов в природе, сами по себе говорят, что в природе существует другой, более мощный и неисчерпаемый источник энергии. И эта энергия есть, и солнце, и звезды, и ядра галактик излучают именно из этого неисчерпаемого источника энергии. Да, Александр! Как радиоактивные, так и тяжелые элементы синтезируются в недрах звезд и ядер галактик, и за счет этого неисчерпаемого источника энергии. Наше солнце не состоит в основном из водорода и гелия, как об этом принято говорить. Из водорода и гелия состоят только атмосферы солнца и звезд. А само диск солнца состоит из тех же элементов, из которых состоят все планеты. Об этом еще говорил древнегреческий философ Анаксагор, за что и был осужден на смертную казнь. Он говорил, что луна и солнце состоят из таких же камней, которые есть на Земле, только на солнце эти камни находятся в горячем состоянии, а на Земле и на луне, в холодном. Однако об этом я еще не хочу говорить. Без понимания истинного источника солнечной энергии, тоже можно понять, что вращение Земли вокруг своей оси искусственное, со всеми истекающими от этого следствиями.   

Дело в том, что увеличение объёма от распада гидридов в ядре, объём Земли мог увеличить в несколько раз. Следовательно, и скорость вращения вокруг своей оси также могла уменьшиться в разы. Не поэтому ли Венера с Меркурием так медленно вращаются вокруг своих осей? Кстати, Марс тоже несёт на себе следы расширения и вращается медленно для своего положения.

Уважаемый Александр! Если бы распад гидридов имело бы место в природе, и геологическая активность планет зависела бы от этого, то на Венере тоже была бы вода, или хотя бы водород. А этого же там нету? А Венера и Меркурий вращаются так медленно потому, что их еще не привели во вращение, при том в ту сторону, в которую вращаются Земля и остальные планеты от Земли до Нептуна.

[Aleksandr 51]

Хотелось бы узнать, о каких подтвержденных фактах дегазации водорода Вы говорите.

Даже в флюидах щитовых вулканов, имеющих глубокие корни, среди флюидов преобладает Н2О. Т.е. вода, которая ни разу не была на поверхности (здесь водород химически связан). Кольская скважина вскрыла горизонт с повышенным содержанием уже нейтрального водорода.
Вот здесь http://hydrogen-future.com/rus/page-id-18.html.

Если на Земной поверхности сядет один см., или один м. космической пыли, Вы считаете, что от этого увеличится только масса земли? Хорошенько подумайте, потом говорите.

Вы меня не совсем правильно поняли. Увеличение радиуса планеты из-за распада гидридов произошло в разы (тысячи км.) и что по сравнению с этим увеличение радиуса из-за космической пыли, пусть даже на первые километры.

Если бы распад гидридов имело бы место в природе, и геологическая активность планет зависела бы от этого, то на Венере тоже была бы вода, или хотя бы водород. А этого же там нету?

Насчёт Венеры Вы может быть  и правы, но с другой стороны водород входит в состав соляной и серной кислот из которых состоят венерианские облака.

А Венера и Меркурий вращаются так медленно потому, что их еще не привели во вращение, при том в ту сторону, в которую вращаются Земля и остальные планеты от Земли до Нептуна.

Уран, хоть и быстро, но вращается в обратную сторону . Плутон тоже.   

[slonougam]

   Ось вращения (мгновенная) любого тела, проходящая через ваториалего центр тяжести единственна. Поэтому ни о какой предыстории узнать по ней ничего нельзя.
      Допустим, Вам сказали, что сумма некоторого количества чисел (причём неизвестно скольких) равна тысяче.  Попробуйте найти эти числа.

Ещё о попытках найти составляющие вращения. Например, для Луны составляющие практически найдены. См. здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59286.msg1002170.html. Для Венеры мы знаем направление и период видимого вращения(Суммарного.) А дальше мы с большой вероятностью можем предположить, одно из слагаемых вращений Венеры происходило в плоскости эклиптики.Ось эклиптического вращения перпендикулярна эклиптике.  Значит, мы знаем направление оси эклиптического вращения, знаем, где расположены его полюса, можем измерить на эклиптических полюсах центробежные силы. Дальше зная направления двух осей можно попытаться поискать расположение третьей оси. Вычитая из суммарного вращения эклиптическое вращение.

[Крупин]

   Ось вращения (мгновенная) любого тела, проходящая через его центр тяжести единственна. Поэтому ни о какой предыстории узнать по ней ничего нельзя.  А кто спорит. Видимая ось одна. Но это одноосное вращение может быть результатом сложения нескольких отдельных вращений.
      Допустим, Вам сказали, что сумма некоторого количества чисел (причём неизвестно скольких) равна тысяче.  Попробуйте найти эти числа.

Ещё о попытках найти составляющие вращения. Например, для Луны составляющие практически найдены. См. здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59286.msg1002170.html. Для Венеры мы знаем направление и период видимого вращения(Суммарного.) А дальше мы с большой вероятностью можем предположить, одно из слагаемых вращений Венеры происходило в плоскости эклиптики.Ось экваториального вращения перпендикулярна эклиптике.  Значит, мы знаем направление оси эклиптического вращения, знаем, где расположены его полюса, можем измерить на эклиптических полюсах центробежные силы. Дальше зная направления двух осей можно попытаться поискать расположение третьей оси. Вычитая из суммарного вращения экваториальное вращение.

     Очень Вас прошу впредь приводить цитаты правильно, а не приписывать собеседнику того, что он не писал.

[slonougam]

     Очень Вас прошу впредь приводить цитаты правильно, а не приписывать собеседнику того, что он не писал.

Уважаемый,Крупин. Прошу прощения. Почистил цитату. Экономил место, а мои слова влезли в Ваши. Ещё нашёл ошибку у себя. Язык заплёлся в эклиптических и экваториальных вращениях. Сейчас,вроде, все правильно.

[yohan]

Вы меня не совсем правильно поняли. Увеличение радиуса планеты из-за распада гидридов произошло в разы (тысячи км.) и что по сравнению с этим увеличение радиуса из-за космической пыли, пусть даже на первые километры.

 Абсурд. Это означает, что плотность планеты тоже уменьшилась в разы?

Насчёт Венеры Вы может быть  и правы, но с другой стороны водород входит в состав соляной и серной кислот из которых состоят венерианские облака.

Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа. Пары кислот составляют незначительный процент.

Уран, хоть и быстро, но вращается в обратную сторону . Плутон тоже.

Уран вращается в не обратную сторону, а лежа. Это разные вещи. В этом есть определенный смысл.