A A A A Автор Тема: EQ6 с ременной передачей!  (Прочитано 13489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #60 : 11 Июл 2013 [19:25:29] »
Попробуйте поставить второй червяк.Принцип описан здесь.
Принцип ясен. Но для ег ореализации придется вносить очень сильные изменения в конструкцию монтировки, чего хотелось бы избежать... :) В общем в очередной раз пытаемся изобрести велосипед.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #61 : 11 Июл 2013 [19:43:54] »
Насколько я понимаю, подпружиненный упор делают для компенсации температурного расширения. А что в EQ6 компенсировать? Там же диаметры шестерёнок микроскопические. Люфт может быть, если не соблюдена геометрия зуба, без подрезки например. Если люфт невозможно убрать простой настройкой зазора, тут уж никакой прижим не поможет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #62 : 11 Июл 2013 [20:17:01] »
А что в EQ6 компенсировать? Там же диаметры шестерёнок микроскопические.
Не совсем так. При переделке на ременный привод, шестеренок никаких, кроме червячной пары, нет. Регулировка зазора в этой самой паре дело непростое и на многих монтировках есть хорошозаметная овальность латунной шестерни (у меня, например, получается так, что такой сектор составляет порядка 180 градусов). Это выливается в проблему сохранения постоянного зазора. Возможно, что такая ситуация складывается из-за естественного износа при эксплуатации монтировки.
Для себя я вижу два решения - либо отжав фрикцион и включив движок открутить "проблемный" сектор в неиспользуемое положение, либо решить вопрос с плавающей регилировкой прижима червяка к шестерне (например при помощи пружин). Для себя выбрал первый вариант. Второй сопряжен с массой проблем, из который основная - обеспечить отсутствие люфтов червяка в поперечной плоскости, обеспечив возможность продольного перемещения.
Еще один вариант (дилетантский) - придумать конструкцию двух параллельных червяков, по обе стороны шестерни, с приводом от одного двигателя. Не знаю что это может дать - тут скорее спецы подскажут. В любом случае, варианты кроме первого, сопряжены с серьезными конструктивными изменениями.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

andreichk

  • Гость
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #63 : 11 Июл 2013 [20:34:21] »
ни один ни другой способ ничего не даст, овальность шестерни как была , так и останется. и прижим червя тоже не устранит. спасёт только либо ПЭК, либо гидёж, либо Функция синусной коррекции , реализованная в  A&I GOTO SYSTEM2

stepan

  • Гость
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #64 : 11 Июл 2013 [20:40:12] »
ни один ни другой способ ничего не даст, овальность шестерни как была , так и останется. и прижим червя тоже не устранит. спасёт только либо ПЭК, либо гидёж, либо Функция синусной коррекции , реализованная в  A&I GOTO SYSTEM2
предлагаешь выдрать из ЕКУ-6 потроха и поставить   A&I GOTO SYSTEM2?  автогид с синусоидой и сам справляется прекрасно, важно ВЧ скачки убрать.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #65 : 11 Июл 2013 [21:03:05] »
ни один ни другой способ ничего не даст, овальность шестерни как была , так и останется. и прижим червя тоже не устранит
Думаете?!? Не знаю как у других, у меня ситуация такая, что выставив зазор в одном положении, повернув на 180 градусов получаем либо увеличение зазора и люфта соответственно, либо наоборот - почти на грани клина... А убрать этот лювт получается именно поджатием червяка к шестеренке.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

andreichk

  • Гость
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #66 : 11 Июл 2013 [21:10:18] »
ну дык люфт выберется, а периодика от этого меньше не станет. кроме того, возможно на морозе ещё и клинить будет по всему кругу .

Серегa, я уже давно никому ничего не предлагаю.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #67 : 11 Июл 2013 [21:53:30] »
и
переделал свою 6-ку для использования с ременной передачей вместо шестеренок.

Судя по фото: шестеренчитая передача была заменена на зубчатый ремент? А в чем выигрыш?  :o
Шестерни можно сделать безлюфтовыми - ремень нет, чего для такие упражения?

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #68 : 11 Июл 2013 [22:18:23] »
Судя по фото: шестеренчитая передача была заменена на зубчатый ремент? А в чем выигрыш?  Шестерни можно сделать безлюфтовыми - ремень нет, чего для такие упражения?
Уп-с... :) тут уже не раз все расписали. Выигрыш как раз в том, что это позволяет убрать массу составляющих в периодике.
А делать безлюфтовые шестеренки в данной монтировке занятие гораздо более геморойное по сравнению с переделкой под ремни.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #69 : 11 Июл 2013 [22:29:04] »
Выигрыш как раз в том, что это позволяет убрать массу составляющих в периодике.

А кто мешает облегчить шестерни при прочих равных?

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #70 : 11 Июл 2013 [22:32:40] »
Имелось в виду множество составляющих периодику гармоник. Масса тут непричем. :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #71 : 11 Июл 2013 [22:35:02] »
Имелось в виду много составляющих периодику гармоник. Масса тут непричем.

Тогда я уже ничего не понимаю: в чем проблема нарезать точные безлюфтовые шестрени в модуль? Вроде как оптические делительные головки не вчера изготовлять научились...

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #72 : 11 Июл 2013 [22:36:31] »
А кто мешает облегчить шестерни при прочих равных
Еще раз - есть конкретная модель монтировки SW - EQ6. Есть конкретные варианты механического решения или минимизации проблем с периодикой, из которых замена передачи с шестеренчатой на ременную признана оптимальной не только среди любителей в РФ, но и за рубежом.
Дерзайте, когда получится, поделитесь с нами вашими результатами. Может мы действительно в тупик с ремнями идем. :)
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #73 : 11 Июл 2013 [22:42:05] »
Еще раз - есть конкретная модель монтировки SW - EQ6. Есть конкретные варианты механического решения или минимизации проблем с периодикой, из которых замена передачи с шестеренчатой на ременную признана оптимальной не только среди любителей в РФ, но и за рубежом.
Дерзайте, когда получится, поделитесь с нами вашими результатами. Может мы действительно в тупик с ремнями идем.

Да я не претендую, но точную механику проектировал - изготовлял (тогда-то). Зубчатый ремень к точной механики - и рядом не валялся. Хотя бы потому, что он неизбежно растягивается, что приводит к нестабильности передаточного отношения. И передаточное усилие у него неравномерное, как у любой цепной передачи.

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 572
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #74 : 11 Июл 2013 [22:47:49] »
Зубчатый ремень к точной механики - и рядом не валялся. Хотя бы потому, что он неизбежно растягивается, что приводит к нестабильности передаточного отношения.

Возможно, но качество родных шестренок видимо существенно хуже ремня. Да и ремень ремню рознь. Второй вопрос - стоимость изготовления таких шестеренок по сравнению со стоимостью шкивов и ремней. Пока перевес не в сторону шестеренок. Так что... ;)
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #75 : 11 Июл 2013 [22:51:22] »
Возможно, но качество родных шестренок видимо существенно хуже ремня. Да и ремень ремню рознь. Второй вопрос - стоимость изготовления таких шестеренок по сравнению со стоимостью шкивов и ремней. Пока перевес не в сторону шестеренок. Так что...

Ну если исходить из наилучшего из наихудшего, тогда да...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 066
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #76 : 12 Июл 2013 [06:01:27] »
ну дык люфт выберется, а периодика от этого меньше не станет. кроме того, возможно на морозе ещё и клинить будет по всему кругу .

Серегa, я уже давно никому ничего не предлагаю.

Ты патент внимательно почитай. Выборка люфта это так (побочное свойство) главное там возможность улучшить периодику.
Ну а я в таком подходе вижу еще и возможность изготовить ЧП с помощью метчика и шпильки из строительного магазина, что для многих самодельщиков весьма актуально.

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #77 : 12 Июл 2013 [12:10:09] »
главное там возможность улучшить периодику.
Ну а я в таком подходе вижу еще и возможность изготовить ЧП с помощью метчика и шпильки из строительного магазина, что для многих самодельщиков весьма актуально.


Ввести предыскажения тракинга на привод? "Периодика" со знаком "-"?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 066
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #78 : 12 Июл 2013 [16:20:29] »
главное там возможность улучшить периодику.
Ну а я в таком подходе вижу еще и возможность изготовить ЧП с помощью метчика и шпильки из строительного магазина, что для многих самодельщиков весьма актуально.


Ввести предыскажения тракинга на привод? "Периодика" со знаком "-"?
Интересно все сделать "чистой" механикой.  :-X
В двух червячном приводе это возможно сделать, развернув один червяк относительно другого на определенный угол. Однако два таких червяка должны быть изготовлены из одного, путем его "деления" на два. Ну и понятно, что соединяться между собой, они должны с помощью кардана или муфты равных угловых скоростей.
Ну и еще может быть один плюс, у подобного привода, это увеличенная вдвое (при том же модуле) нагрузочная способность, или использование червячной пары с меньшим модулем (при тех же параметрах увеличенный коэффициент передачи)


 
« Последнее редактирование: 12 Июл 2013 [16:25:44] от ysdanko »

Оффлайн andy gontchev

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от andy gontchev
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #79 : 12 Июл 2013 [16:24:02] »
Интересно все сделать "чистой" механикой. 
В двух червячном приводе это возможно сделать, развернув один червяк относительно другого на определенный угол. Однако два таких червяка должны быть изготовлены из одного, путем его "деления" на два. Ну и понятно, что соединяться между собой, они должны с помощью кардана или муфты равных угловых скоростей.

Да, так можно, только резать "червячную" шестерню-"косозубку" вдоль - та еще "песня" :)
ИХМО вместо кардана лучше и проще поставить сильфон (в идеале гидромуфту - но это тот еще гиммор)