A A A A Автор Тема: EQ6 с ременной передачей!  (Прочитано 13363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #20 : 07 Сен 2012 [10:26:33] »
Нужна именно точная угловая синхронизация. Плоские ремни такого не обеспечат.
Для чего вам это? Ну будет один вал в промредукторе всегда занимать определенное угловое положение относительно другого...И что?

Оффлайн Александр_Д

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 12
  • Москва, ЗАО
    • Сообщения от Александр_Д
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #21 : 07 Сен 2012 [10:38:27] »
Нужна именно точная угловая синхронизация. Плоские ремни такого не обеспечат.
Для чего вам это? Ну будет один вал в промредукторе всегда занимать определенное угловое положение относительно другого...И что?
Это все равно что заменить ремнь ГРМ в автомобиле на плоский. Подумаешь, проскользнет.   :-\

SKY-WATCHER BK MN190 OTA, EQ6 Pro, QHY 163M (основная камера), DSI PRO II (гидирующая камера), внеосевой гид TSOAG9, колесо фильтров QHY 5х2".

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 023
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #22 : 07 Сен 2012 [10:47:57] »
Нужна именно точная угловая синхронизация. Плоские ремни такого не обеспечат.
Для чего вам это? Ну будет один вал в промредукторе всегда занимать определенное угловое положение относительно другого...И что?
Про Goto забыли?
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #23 : 07 Сен 2012 [10:51:37] »
Это все равно что заменить ремнь ГРМ в автомобиле на плоский. Подумаешь, проскользнет.
Вот насчет ГРМ вы правы, там действительно нужна синхронизация угловых положений валов. А в промредукторе как бы ни к чему. Если энкодер ставить будете, так он либо на выходе (колесо ЧШ), либо на входе (ось ШД)...
Проскальзывание в плоскоременных передачах это чисто геометрическое понятие (вводится для расчета коэффициента передачи). Если натяг сделан грамотно, то с этим можно и не заморачиваться. Коэффициент будет всегда константой. Ну а положительные моменты плоского ремня, по сравнению с зубчатым совершенно очевидны.


« Последнее редактирование: 07 Сен 2012 [10:59:05] от ysdanko »

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #24 : 07 Сен 2012 [10:53:34] »
Стоп! Кто-то сказал про энкодер?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #25 : 07 Сен 2012 [11:41:31] »
Цитата
Проскальзывание в плоскоременных передачах это чисто геометрическое понятие (вводится для расчета коэффициента передачи). Если натяг сделан грамотно, то с этим можно и не заморачиваться. Коэффициент будет всегда константой. Ну а положительные моменты плоского ремня, по сравнению с зубчатым совершенно очевидны.
Вы извините но это полная ерунда применительно к данному случаю. Создается впечатление что вы не представляете для чего это надо и как это работает.
На плоском ремне go-to работать не будет, соответсвенно ни о каком точном наведении не может быть и речи. Проскальзывание будет, не забывайте что температура меняется в широких пределах, не исключено попадание небольшого кол-ва смазки на ременную передачу. О каком энкодере идет речь?
У вас какая монтировка?   

Оффлайн Александр_Д

  • ***
  • Сообщений: 136
  • Благодарностей: 12
  • Москва, ЗАО
    • Сообщения от Александр_Д
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #26 : 07 Сен 2012 [12:26:28] »
Ну а положительные моменты плоского ремня, по сравнению с зубчатым совершенно очевидны.



А вот здесь можно поподробней: дешевле, ...
SKY-WATCHER BK MN190 OTA, EQ6 Pro, QHY 163M (основная камера), DSI PRO II (гидирующая камера), внеосевой гид TSOAG9, колесо фильтров QHY 5х2".

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #27 : 07 Сен 2012 [12:59:09] »
Сравнение ошибки позиционирования MXL и GT2. Реклама конечно, но что-то в этом есть...
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #28 : 07 Сен 2012 [16:19:26] »
Проскальзывание будет, не забывайте что температура меняется в широких пределах, не исключено попадание небольшого кол-ва смазки на ременную передачу. О каком энкодере идет речь?У вас какая монтировка? 
Когда говорят о проскальзывании имется ввиду  движение части ремня относительно шкива. Это нормальное явление для ременной передачи. Проблемы могут возникнуть при пробуксовывании, но что бы оно возникло, необходимо приложить значительные нагрузки, которые в приводах монтировок маловероятны...А если вспомнить, что промредуктор вращает червячную пару, которая является самотормозящимся механизмом, то при правильном натяге ремня, пробуксовывание вообще не возможно.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2012 [16:28:47] от ysdanko »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #29 : 07 Сен 2012 [16:24:34] »
А вот здесь можно поподробней: дешевле, ...
Цилиндрические шкив можно изготовить много точнее чем зубчатый. Ну и конечно дешевле...Ну и плавность вращения будет намного лучше. У любой зубчатой передачи кроме ошибок связаных с неточностью положения осей, существует и так называемая зубцовая составляющая кинематической погрешности. Плоский ремень от этого избавлен.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #30 : 07 Сен 2012 [18:30:10] »
Цитата
.А если вспомнить, что промредуктор вращает червячную пару, которая является самотормозящимся механизмом, то при правильном натяге ремня, пробуксовывание вообще не возможно.
Еще раз повторю вопрос: какой опыт есть у вас эксплуатации и усовершенствования именно монтировок? То что вы утверждаете полная чушь.
С каждым шагом движка связана координата телескопа в экваториальной системе, а через время и в азимутальной системе, если не будет однозначности то монтировка не будет выполнять свою основную ф-цию, только зубы обеспечивают однозначность.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #31 : 07 Сен 2012 [19:41:44] »
Цитата
.А если вспомнить, что промредуктор вращает червячную пару, которая является самотормозящимся механизмом, то при правильном натяге ремня, пробуксовывание вообще не возможно.
Еще раз повторю вопрос: какой опыт есть у вас эксплуатации и усовершенствования именно монтировок? То что вы утверждаете полная чушь.
С каждым шагом движка связана координата телескопа в экваториальной системе, а через время и в азимутальной системе, если не будет однозначности то монтировка не будет выполнять свою основную ф-цию, только зубы обеспечивают однозначность.
Ну это то же своего рода не совсем верно. На многих больших телескопах вилочная монтировка приводиться с помощью фрикциона. А там как известно то же присутствует проскальзывание (заложено природой привода). И нормально как то наводяться и даже сопровождают объект  ;)
Прежде чем использовать "чушь" в качестве аргумента, изучите матчасть.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #32 : 07 Сен 2012 [21:15:11] »
Цитата
Прежде чем использовать "чушь" в качестве аргумента, изучите матчасть.
Матчасть уже не на первой монти изучаю не только в теории.
Вам советую обратить внимание на название темы, то что вы советуете ни коим образом не подходит к NEQ6. Ваши сравнения в данном случае неуместны.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #33 : 07 Сен 2012 [21:39:45] »
Чем же они не уместны? Речь о ременном приводе. Название темы: "EQ6 c ременной передачей".
Вы проталкиваете идею зубчатого ремня. Я идею плоского.
 Касаемо плоского ремня и фрикциона, а также чем проскальзывание отличается от пробуксовки, советую вам изучить вопрос более досконально.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 701
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #34 : 07 Сен 2012 [22:23:19] »
Ребят, не ссорьтесь! Оно того не стоит. Кстати, никто ведь не пробовал? Потому что догма?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #35 : 07 Сен 2012 [22:51:25] »
Цитата
Вы проталкиваете идею зубчатого ремня. Я идею плоского.
Разница в том что у меня на монти уже стоит зубчатый ремень, а вы предлагаете свои теории пока не подкрепленные опытом.
Зубчатые ремни ставят уже давно на этот класс монти. Оборудуйте свою монти и выложите графики, докажите свою правоту на практике и я прилюдно откажусь от своих убеждений. А так... голый треп. За сим прекращаю этот пустой диалог.

Оффлайн Алексей Бордюг

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Бордюг
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #36 : 07 Сен 2012 [22:52:22] »
что значит "проскальзывание....", для телескопа в  10 кг даже клиновидный ремень будет практически  вечным, понятное дело, если использовать "ремень" типа "венгерской резинки" разумеется будет забавно. Зубчатый ремень для такой монти вообще вечным будет и без растягиваний и проскальзываний. В отличие от зубчатой передачи  ход будет намного плавнее, так как все монти работают с небольшим упреждением при наведении и после полного останова меняется скоросто наведения на минимальную, а значит по определению "проскальзывания" и быть не может.Применять"МАТЧАСТЬ" опираясь на  описания механики станков и электроприводов это не совсем правильно - моменты и мощности в сотни раз различаются от тех, что есть на той же ЕКУ-6. На одной крутой монтировке, что мне довелось увидеть, именно ременный привод, ремень  условно "зубчатый"  то есть не квадратный профиль зуба, а полукруглый и тянет  телескоп с общим весом с противовесом в 120 кг вот вам и МАТЧАСТЬ. И зачем прикалываться с плоским ремнем когда речь идет об устранении недостатков и замены привода на более надежный и практичный привод не углубляясь в дебри МАТЧАСТИ

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 003
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #37 : 08 Сен 2012 [08:52:02] »
Разница в том что у меня на монти уже стоит зубчатый ремень, а вы предлагаете свои теории пока не подкрепленные опытом.Зубчатые ремни ставят уже давно на этот класс монти.
Да ради бога ставьте хоть цепь от велосипеда. Не буду вам мешать.Удачи.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #38 : 09 Сен 2012 [00:45:23] »
Снял характеристику своей монти с ременной передачей на RA. Снимал на балконе с кривой поляркой и струящим домом.
Сразу видно что ушли все короткопериодические гармоники связанные с шестернями.
Добавил фото спектрального анализа с гидированием. Видно что "торчит" переход зубов на ремне 9.99сек, остальные гармоники только от червяка. Гидировал на DS90/500 QHY5 , експо 1 сек. Промеры в правой части реально отображают на сколько каждая гармоника бросает монти.

PS Монти то что называется сразу из под отвертки, еще предстоит процесс обкатывания, пока несколько завышена гармоника перекатывания зубов 9.99сек ~ 0.3 уг сек, но это думаю сгладится после обкатки.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2012 [01:00:10] от Fantom »

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Re: EQ6 с ременной передачей!
« Ответ #39 : 09 Сен 2012 [10:45:13] »
Цитата
А можно график непосредственно гидирования, а не спектра? С выключенными raw, raw-trend и noise?