"Тупиковость" нашей цивилизации?

[FantomAS]

Жить разумно - это не только изобретать умные штуки, избавляющие от беготни с дубиной. Это разумное отношение к окружающей среде. Вы бы проплыли летом по Волге и посмотрели во что превратились ее берега. Это огромная, безконечная свалка мусора. Во что вообще превращаются реки. А ведь это влияние нашего техногенного развития. Да, бегали когда то с дубинками, но жили и пусть физически тяжелее, но купались в чистых реках и дышали чистым воздухом. А вот долго ли мы еще просуществуем с таким отношением к окружающей среде? Конечно технически продвинулись, но стали цивилизацией потребителей главное чтобы сегодня было комфортно, а после нас хоть потоп.

[Olweg]

Aquarius, браво! Искусственное - это всё, созданное руками человека, а естественное - это всё остальное. Поэтому животные не могут жить в искусственной среде по определению, сколько бы термитников и плотин они не понастроили. Зато что бы ни сделал человек - всё разрушает гармонию, всё! Человеку остаётся только ампутировать себе руки и возвратиться в лоно природы, охотясь на газелей зубами.

И муравьи, и атмосфера, и бактерии, имхо, были созданы такими, какими мы видим их сейчас. Их деятельность и вид обусловлены Творением, и они не вольны изменить их. В этом их предназначение и сущность.

А в чём тогда Предназначение и Сущность человека, можно узнать Зачем его сконструировали-то, если он только и делает, что всё разрушает? Или может - самозародившийся вирус, троян?

[Olweg]

Да, бегали когда то с дубинками, но жили и пусть физически тяжелее, но купались в чистых реках и дышали чистым воздухом.

Дубинки тоже необходимо запретить. Вообще, всё созданное руками - это зло.

В Австралии и на Новой Гвинее сопоставимых по размеру млекопитающих не существует — здесь нет никого крупнее 100-фунтовых кенгуру. А ведь в свое время общий для них праматерик обладал собственным набором крупных зверей, включая гигантских кенгуру, носорогоподобных сумчатых (дипродонтов), достигавших размера коровы, и сумчатого «леопарда». Его также населяли 400-фунтовые нелетающие птицы, похожие на страусов, плюс несколько громадных рептилий, в том числе ящер весом в тонну, гигантский питон и сухопутные крокодилы.
Все эти австралийские/новогвинейские гиганты (так называемая мегафауна) исчезли после появления людей. Хотя в вопросе о точном времени их исчезновения нет единодушия, тщательное изучение материалов нескольких австралийских раскопок, где возраст ископаемых достигает десятков тысяч лет и где содержатся огромные залежи костных остатков животных, не выявило ни единого следа вымерших гигантов за последние тридцать пять тысяч лет. Следовательно, наиболее вероятно, что мегафауна перестала существовать на континенте вскоре после того, как сюда добрались люди.

Подобно астралийско-новогвинейскому праматерику, Северная и Южная Америки когда-то изобиловали крупными млекопитающими. Около 15 тысяч лет назад запад США немногим отличался от нынешних африканских саванн Серенгети — здесь паслись стада слонов и лошадей, на которых охотились львы и гепарды, здесь обитали и представители более экзотических видов, таких как верблюды и гигантские наземные ленивцы. Но как и в Австралии/Новой Гвинее, в Америке большинство этих животных вымерло. И если исчезновение гигантов в Австралии вероятнее всего завершилось более 30 тысяч лет назад, в Америке оно произошло где-то от 17 до 12 тысяч лет назад. Дату вымирания крупных американских млекопитающих, костных остатков которых сохранилось больше всего и у которых они датируются особенно точно, можно с уверенностью привязать к рубежу XII и XI тысячелетий до н. э. Существование двух видов, чье вымирание датируется, наверное, с наибольшей точностью, — наземного ленивца Шаста и горного козла Харрингтона, обитавших в районе Большого Каньона, — пресеклось в границах одного-двух столетий вокруг даты 11100 г. до н. э. По чистой случайности или вовсе не случайно, но эта дата, со статистической поправкой на экспериментальную ошибку, идентична дате появления в районе Большого Каньона кловисских охотников.

Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь".

[Aquarius]

Aquarius, браво! Искусственное - это всё, созданное руками человека, а естественное - это всё остальное. Поэтому животные не могут жить в искусственной среде по определению, сколько бы термитников и плотин они не понастроили. Зато что бы ни сделал человек - всё разрушает гармонию, всё! Человеку остаётся только ампутировать себе руки и возвратиться в лоно природы, охотясь на газелей зубами.

Сколько Вас знаю, никогда не можете уловить середину . Создавая не разрушай!

И муравьи, и атмосфера, и бактерии, имхо, были созданы такими, какими мы видим их сейчас. Их деятельность и вид обусловлены Творением, и они не вольны изменить их. В этом их предназначение и сущность.

А в чём тогда Предназначение и Сущность человека, можно узнать Зачем его сконструировали-то, если он только и делает, что всё разрушает? ...

Предназначение человека совершенствовать среду обитания. Сущность человека - творец.
А теперь посмотрите внимательно вокруг и честно скажите, оправдывает ли человечество это звание и возможно ли его "творения" назвать совершенством?

[Olweg]

Создавая не разрушай!

А это невозможно. Для того чтобы создать среду обитания, неизбежно приходится хотя бы частично уничтожить природную среду - иначе жить просто будет негде.

[FantomAS]

До основанья мы разрушим - весь мир .... и....

[fyunt]

Естественность - это течение процесса или явления без вмешательства кого бы то ни было. И муравьи, и атмосфера, и бактерии, имхо, были созданы такими, какими мы видим их сейчас. Их деятельность и вид обусловлены Творением, и они не вольны изменить их. В этом их предназначение и сущность. Муравьи те же санитары леса, только в своей нише. Бактерии - в своей.

Искусственность - это понятие применимо только к человеку. Так как только он наделён свободой воли и поступков, а значит элементами творчества. Лишь человек может подражать, пытаясь повторить что-либо природное, заменяющее естественное. Иначе говоря, искусственный - это сделанный, созданный руками человека (в отличие от естественного).

Ну вот теперь легче … сразу ясно что мы расходимся идеологически и доказать друг дружке мало что сможем. Для вас человек это чуждое Природе существо, для меня человек органичная часть Природы. Насколько я знаю вас, это не дешёвая показуха как у некоторых, а цельное представление. Для меня не ясны причины ваших столь экстравагантных убеждений, но я искренне надеюсь что причины для них были серьёзны.
Со своей стороны подтвержу что наш вид (Человек) есть часть природы, более того мы существуем не нарушая ни одного известного естественного закона (что судя по всему просто бесит хиуса).
Понимаете ли, творчество не есть монополия Homo Sapiens, в животном мире оно достаточно распространено. И пусть вы так не считаете, но бобровая плотина в результате которой гибнет огромное количество мелких зверьков — это искусственное сооружение. Муравейник тоже. Кстати вокруг муравейников на десятки метров «мёртвая зона» - не хуже чем вокруг человечьих химзаводов - даже лисы и волки не забегают.
И кислородная атмосфера столь же естественна сколь естественны вспашка земель и разведение скота.
*

Следовательно, тупиковость развития - это создание человеком полностью изолированной системы-среды от предназначенной ему и поддерживающей его жизнь и всякую деятельность. Как только будет пересечена некая грань не возврата - произойдёт коллапс, катастрофа. Либо погибнет среда обитания, а с ней и все обитатели, либо прервётся поступление естественной энергии (не только пищи).

То есть, по вашим же словам, тупиковость развития это то что невозможно. Так как даже  представить создание «полностью изолированной системы-среды» невозможно. А в самом деле - как это?  Ну можно представить жизнь небольшой колонии, где-нибудь на астероиде — мало ли чего можно нафантазировать. Но в реальности???
Даже провалившиеся проекты «Биосфера» не предусматривали полной изоляции. А там число особей ограничивалось десятком.
Aquarius, в силу разумности и хорошей приспособленности, наш вид уменьшил зависимость от природных факторов — но не так уж и сильно.
Держите пример. В результате развития науки и техники возросла  выживаемость детей и численность популяции резко выросла, но сразу же стала уменьшаться рождаемость и паникёры-катастрофисты из Римского клуба оказались посрамлены. Неужели не ясно что несмотря на потуги «царя природы», сработали некие природные факторы и не плохо тормознули. Что говорит о том что человек вовсе не изолирован от среды всеми этими дорогами, водопроводами и прочими приспособлениями, столь вас возмущающими.
Так что тупика не видать даже в отдалённой перспективе.

[fyunt]

Предназначение человека совершенствовать среду обитания. Сущность человека - творец.
А теперь посмотрите внимательно вокруг и честно скажите, оправдывает ли человечество это звание и возможно ли его "творения" назвать совершенством?

Оправдывает. При общем балансе минусов и плюсов, деятельность человека явно положительна. В отличии от других видов стремящихся к полному уничтожению конкурирующих видов, Homo Sapiens, озобачивается сохраниением этих видов и прилагает немалые к тому усилия. Неужто не в курсе?

[Aquarius]

Создавая не разрушай!

А это невозможно. Для того чтобы создать среду обитания, неизбежно приходится хотя бы частично уничтожить природную среду - иначе жить просто будет негде.

Возможно. Нужно просто иметь соответствующую Цель и знания.
О знаниях большинства присутствующих я наслышан, Цель же не за декларирована.
В результате живёте не в природной среде, со всеми вытекающими...

[Aquarius]

...
Для вас человек это чуждое Природе существо,

это сказали Вы.

для меня человек органичная часть Природы.

Спросите у Природы, согласна ли?

Понимаете ли, творчество не есть монополия Homo Sapiens, в животном мире оно достаточно распространено. И пусть вы так не считаете, но бобровая плотина в результате которой гибнет огромное количество мелких зверьков — это искусственное сооружение.

Это естественное регулирование численности других зверьков (мышей, например). Бобров тоже регулируют и т. д. Но происходит это не искусственно, а по неизвестным большинству законам природы.
Примером тому может служить тайга, в большую часть которой, человек ещё не смог запустить свои руки. Огромная её территория по праву считается лёгкими планеты Земля, она производит основную массу свободного кислорода. Без какого-л. участия человека и его механизмов, тайга со всеми её обитателями представляет полностью самодостаточный и гармоничный мир. Который кормит и даёт кров всем своим жителям и человеку тоже. Плоды, которые даёт тайга, прекрасны и уникальны по своему витаминному составу и своим свойствам. Про тайгу я могу писать бесконечно, но не об этом спор. Главное, что она не требует от человека абсолютно никакого ухода, ни удобрений, ни вспашки и даже посадки. Т. е. человеку достаточно просто собирать то, что ему нужно. Другое дело, что нужно ему совсем другое...

Муравейник тоже. Кстати вокруг муравейников на десятки метров «мёртвая зона» - не хуже чем вокруг человечьих химзаводов - даже лисы и волки не забегают.

Не правда. Часто нахожу рядом и грибы, и ягоды, и норки... Это не "химзавод", это защитник.

И кислородная атмосфера столь же естественна сколь естественны вспашка земель и разведение скота.

Вспашка земли не естественна. Она нарушает плодородный слой почвы и приводит к его обеднению и потери необходимых свойств. Про экстенсивное земледелие слышали? Истощение почв и увеличение урожая только за счёт расширения площадей. Это по вашему гармония?

Следовательно, тупиковость развития - это создание человеком полностью изолированной системы-среды от предназначенной ему и поддерживающей его жизнь и всякую деятельность. Как только будет пересечена некая грань не возврата - произойдёт коллапс, катастрофа. Либо погибнет среда обитания, а с ней и все обитатели, либо прервётся поступление естественной энергии (не только пищи).

То есть, по вашим же словам, тупиковость развития это то что невозможно. Так как даже  представить создание «полностью изолированной системы-среды» невозможно.

Это опять Ваши слова.
Любой мегаполис является язвой на теле Земли.

Aquarius, в силу разумности и хорошей приспособленности, наш вид уменьшил зависимость от природных факторов — но не так уж и сильно.

Чем же это страшна зависимость от природных факторов? Чем дальше вы уходите от них, тем больше и зависите! Не уже ли не очевидно? Зима, например, для города испытание, для природы и иже с ней - благо.

Держите пример. В результате развития науки и техники возросла  выживаемость детей и численность популяции резко выросла, но сразу же стала уменьшаться рождаемость и паникёры-катастрофисты из Римского клуба оказались посрамлены.

А то, что перестали рождаться практически здоровые дети? А увиличение генетических заболеваний? Я уж не говорю о том, что видят и чувствуют дети появляясь на свет. На лицо вырождение! Но заметите это Вы только через несколько поколений.

Неужели не ясно что несмотря на потуги «царя природы», сработали некие природные факторы и не плохо тормознули. Что говорит о том что человек вовсе не изолирован от среды всеми этими дорогами, водопроводами и прочими приспособлениями, столь вас возмущающими.
Так что тупика не видать даже в отдалённой перспективе.

Я уже много раз говорил в чём беды человечества.

Все наши беды (тезисно) можно свести к трём основным:

1. Отсутствие Любви: к Богу, к ближнему и, наконец той, которая стала большой редкостью, которая соединяет сердца на всю жизнь, которая рождает гениев, которая вдохновляет на бесценные творения и творит чудеса.

2. Неправильное осознание своего предназначения в частности и человечества в целом. НТР нужно было остановить после изобретения паровоза . Техника конечно во многом облегчила нашу жизнь, но это тот случай когда пользы оказалось меньше вреда. За какие-то 200 с небольшим лет она катастрофически изменила мировоззрение миллиардов. Большинство стало воспринимать Мир только с материальной точки зрения. Человек разучился управлять собой, своими чувствами. Большая часть перестала творить, она лишь потребляет. Вся учёба и последующая деятельность свелась к получению престижных документов (дипломов) и не менее престижной высокооплачиваемой работы. Деньги, власть и удовольствия правят нынешним миром. Все ринулись за деньгами и властью, думая лишь о том, как бы получше устроится в жизни.

3. Уход и изолированность человека от Природы. Большая часть проживает в городах (где сосредоточились деньги, власть и удовольствия). Всё что предназначалось и было создано для человека, потеряло своего хозяина. Растения и плоды перестали быть для него лекарством, потому что не чувствуют его. Животные боятся человека, ибо изменилось его к ним отношение, он стал "чужим" для них.  Хозяин Природы - это не тот, кто ее насилует, а тот, кто оберегает.

И что надо делать:

если человек перенесёт свою неуталимую жажду познания с ближних и дальних объектов космоса на себя, на свой внутренний мир. Если он станет меньше зависеть от тех, якобы необходимых, механических и электронных устройств, окружающих его повсюду. Если он, постепенно конечно, начнёт покидать города (главные рассадники зла и источники больших проблем человечества) и начнёт перебираться жить на природу, не отказываясь от громадного накопленного опыта, но применяя его в гармонии с ней. Короче, вернётся в то лоно Природы, для кого оно было создано и  где был создан он, то многое ему откроется само и он сам сильно изменится, и в плане душевно-моральных качеств, и в плане способностей и умения. А там недалеко и до золотого века человечества...
Вот, если коротко.

[FantomAS]

Ай харашо сказал! Надо за это выпить.

[Olweg]

Aquarius, ну, если Вы во всё это верите, то я Вам конечно помешать в этом не могу.

[Aquarius]

Aquarius, ну, если Вы во всё это верите, то я Вам конечно помешать в этом не могу.

Да уж, конечно  .

А вот, самому задуматься не помешало бы.

[serega2007]

Aquarius, ну, если Вы во всё это верите, то я Вам конечно помешать в этом не могу.

                 Либо поверим и выполним - либо будет плохо .

[Malev]

если человек перенесёт свою неуталимую жажду познания с ближних и дальних объектов космоса на себя, на свой внутренний мир

Как говорят на некоторых форумах, слишком много буквов, Aquarius

Советую начать с перенесения неутООООООООлимой жажды познания на правила русского языка, Aquarius...

[Aquarius]

Предназначение человека совершенствовать среду обитания. Сущность человека - творец.
А теперь посмотрите внимательно вокруг и честно скажите, оправдывает ли человечество это звание и возможно ли его "творения" назвать совершенством?

Оправдывает. При общем балансе минусов и плюсов, деятельность человека явно положительна. В отличии от других видов стремящихся к полному уничтожению конкурирующих видов,

Да, сам себя не похвалишь, кто же это сделает? Прежде чем самому себе оценки ставить (это Вам не рейтинг фильмам выставлять ), приведите пример уничтожения одним видом другого!

Вот, что пишет наука:

Если вид-хищник чрезмерно уменьшает численность вида-жертвы, он начинает страдать сам от нехватки корма, следовательно, его численность уменьшается. Это вызывает рост численности жертв, восстанавливающих свою численность, и цикл повторяется. Такое примерно взаиморегулирование можно проследить между всеми основными уровнями пирамиды.

Вспомните так же продуцентов, консументов и редуцентов.

Homo Sapiens, озобачивается сохраниением этих видов и прилагает немалые к тому усилия. Неужто не в курсе?

А, ну да , ведёт учёт, статистику, "Красные книги" переиздаёт, заповедники огораживает, зоопарки... в общем, всё дальше дистанцируется.

[VVSFalcon]

Это какой же вид (кроме человека)изменяет ареал обитания-все приспосабливаются к нему не нарушая течения естественных процессов.

Хых-хых-хых-хых-уффф!
Если кратко - ВСЕ. Для начала - "кислородная катастрофа". Гуглем надо учить пользоваться?

В Австралии и на Новой Гвинее сопоставимых по размеру млекопитающих не существует . . .
Все эти австралийские/новогвинейские гиганты (так называемая мегафауна) исчезли после появления людей.

А когда люди в Австралии появились-то?

Предназначение человека совершенствовать среду обитания. Сущность человека - творец.

Да ну?! Предназначения у человека может быть только в приложении к человеческому-же обществу. А сущность - она проста, пожрать, оставить потомство, прожить подольше. Да-да, вот так низменно.

До основанья мы разрушим - весь мир .... и....

1. "Ну, это вряд-ли"
2. Когда разрушим, тогда и посмотрим.

Спросите у Природы, согласна ли?

Ей всё равно.

Это естественное регулирование численности других зверьков (мышей, например). Бобров тоже регулируют и т. д.

Несколько недель назад, вот в Чили человеков естественно отрегулировало. А чуть раньше - ещё знаете где. И чо?

Любой мегаполис является язвой на теле Земли.

Поэтично. Но, вот незадача, нету у Земли тела.

А то, что перестали рождаться практически здоровые дети? А увиличение генетических заболеваний?

Наивный . Они просто перестали быстро умирать. В принципе ваше высказывание легко можно трансформировать в "убогих в топку". Но я так делать конечно не буду

1.
2.
3.

Вперёд и с песнями. Российское нечерноземье ждёт вас. Да, паровоз - ваще изобретение дьяволаи геена огненная.

Уфф, притомился, но ничо так, весело.

[VVSFalcon]

приведите пример уничтожения одним видом другого!

Поскольку повторяться некошерно, про кислородную катастрофу я промолчу. Cкажу за Carcharodon Megalodon. И ещё, рекомендую поинтересоваться куда девалась плиоценовая фауна Южной Америки в плейстоцене.

"С сабелькой-то и против танков?!" Ню-ню

[Aquarius]

если человек перенесёт свою неуталимую жажду познания с ближних и дальних объектов космоса на себя, на свой внутренний мир

Как говорят на некоторых форумах, слишком много буквов, Aquarius

Советую начать с перенесения неутООООООООлимой жажды познания на правила русского языка, Aquarius...

Займитесь тем же:

...
тут самое главное не преходить границы и не лепить из себя пророка, хиус
...

А мы, это уже проходили . Когда по сути возразить нечего, углубляются в орфографию. Одну ошибочку нашли . У меня по русскому "хорошо", так что свободны...

[FantomAS]

Интерестно - Земля есть, а тела нет. Мистика какая то.