"Тупиковость" нашей цивилизации?

[Aquarius]

...
Наивно считать человечество единым и цельным монолитом, стремящимся к достижению какой-то поставленной перед собой цели.

Единство и монолитность может быть и в бесцельном существовании. Ни у одного правительства Цели НЕТ! Ибо улучшение благосостояния - это не Цель. Настоящую Цель никто, пока что не озвучивал.

[Olweg]

Абсолютно согласен! Более того, даже если у правительств и появляются случайно какие-то цели, реализовать их они как правило неспособны, так как никто до сих пор не понимает толком законов динамики общества и экономики. Что уж говорить о реализации Настоящей Цели...

[FantomAS]

Ну почему же, как раз у нашего правительства цель - улучшение своего благосостояния. Извиняюсь - политика вроде запрещена. А и ну ее на....

[Aquarius]

... так как никто до сих пор не понимает толком законов динамики общества и экономики. ...

Потому что не учат им (ибо сами не знают), а тому чему учат - уводит всё дальше и дальше к краю... Имхо.

[FantomAS]

Пел же Высоцкий:" Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".

[FantomAS]

Даже животный мир живет в гармонии с природой и только человек рубит сук на котором сидит. Наверно это издержки его "разумности".

[Olweg]

"Гармония" в природе существует постольку поскольку изменения в ней происходят довольно медленно. Если прокрутить биологическую историю Земли, то это будет история экологических катастроф, вызванных климатическими изменениями и появлением новых видов.

[Aquarius]

"Гармония" в природе существует постольку поскольку изменения в ней происходят довольно медленно. Если прокрутить биологическую историю Земли, то это будет история экологических катастроф, вызванных климатическими изменениями и появлением новых видов.

Это не доказано. Это просто принятая всеми удобная, много объясняющая, версия.
Имхо, в природе всё было гармоничным изначально. Все катастрофы обусловлены не климатическими, а техногенными факторами предыдущих цивилизаций. Оставшиеся в живых и бегали с дубинками, и жили в пещерах. Их то и находят археологи.

[Gennady Bankevich]

    Все катастрофы обусловлены не климатическими, а техногенными факторами предыдущих цивилизаций. Оставшиеся в живых и бегали с дубинками, и жили в пещерах. Их то и находят археологи.

 Доказательная база существует? Если нет - опять профессор Шастри.

[Aquarius]

 Доказательная база существует? Если нет - опять профессор Шастри.

А у Вас? Или опять только своя интерпретация найденного?..

[Gennady Bankevich]

 Aquarius, я о Шастри хоть что-то знаю, как о конкретном человеке, а вот Вы?

[Aquarius]

Aquarius, я о Шастри хоть что-то знаю, как о конкретном человеке, а вот Вы?

Да я, вообще-то, тоже в школе и институте учился. Читаю много, слушаю, самообразовываюсь... есть чего сравнивать. Вот, только выводы диаметрально противоположены с Вашими...
Но, давайте не будет отходить от темы! 

[Gennady Bankevich]

 Да, уж не совсем так и диаметрально противоположены, поверьте.

[fyunt]

Всё гораздо глубже и не так поверхностно.
Человечество не уникально в своём преобразовании окружающей среды. Любой биологический вид изменяет ареал обитания - это из учебника. В силу этого многие виды живут в искусственной среде - то есть созданной ими.
Классический пример - муравьи - живущие в искусственных жилищах, передвигающиеся по искусственным дорогам и мостам, питающиеся искусственной едой и т.д.
Наш вид, в сравнении, слабак - иные существа поработали гораздо впечатляюще. Человеку (Homo Sapiens) просто не под силу такие преобразования которые удались тем же насекомым. Но рекордсмены, бесспорно, микроорганизмы. Из естественной (безкислородной) атмосферы создать искусственную (кислородную) - впечатляет, знаете ли.
Если продолжать логические построения Aquarius-а то жизнь в тупике с самого момента возникновения. Однако живём-с!
*
Aquarius, очень пожалуйста, объясните в чём заключается "тупиковость" человечества. Почему тот факт что человечество живёт в полном согласии с законами природы (делает точно то же что и любой другой вид) - для вас так возмутителен?
*
Человечество создало и рабски обслуживает искусственный мир - и это прекрасно. Иначе мы с вами (Aquarius) сейчас общались бы сидя под какой-нибудь азалией, в то время как наши самки колотым щебнем разделывали бы убиенную нами антилопу Гну. Может быть вам и нравится перспектива бегать с голым задом и дубиной по саваннам, но мне, такая естественная жизть, представляется дикостью.
*
Так в чём тупик, Aquarius, а? В том что человечество развивается не останавливаясь?

[хиус]

Это какой же вид (кроме человека)изменяет ареал обитания-все приспосабливаются к нему не нарушая течения естественных процессов. Те же упомянутые вами муравьи живут в гармонии. А человек же окружил себя кучей разнообразно дерьма начиная от техники и кончая юридическими законами. Вдумайтесь в мире существует более 10мл законов, и каждый день придумывают новые, якобы регулирующих жизнь и развитее общества, а жить лучше не становится. Помой му только слепой не может видеть что наша цивилизация зашла в тупик. Достаточно отключить электричество и через неделю, будет не общество, а скопище убивающих друг друга скотов (Гаити наглядный пример). Это вы называете разумом?

[Malev]

Две вещи наполняют мою душу восхищением- моральные устои в моей душе и звёздное небо прстирающееся надо мной. (И. Кант)

вроде-бы не точна цитата в Подписе, хиус -- чисто по Фрейду неточность,
ведь Кант говорил не о себе, хиус, а о нас:

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас"

[PavelB]

>>Почему мы пошли по такому пути развитию? Может действительно мы вирус,поэтому космос молчит на все наши
>>призывы.

Почему молчит космос, сказать сложно, но видимо та стадия, на которой мы сейчас находимся, не является вершиной эволюции.

Космос молчит по очень простой причине:
 Все технократические цивилизации давно проскочили наш убогий уровень и используют Гравитационные Волны как средство связи.
А "экологические" цивилизации, которым важно жить в гармонии с окружающим миром - о которых писал Aquarius, - на контакт не идут по понятным причинам. Нафиг мы им не нужны со своими Шаттлами, Вертолетами и прочими убогими железками...

[Aquarius]

fyunt, мне кажется у Вас проблемы с определением искусственности и естественности.

[fyunt]

fyunt, мне кажется у Вас проблемы с определением искусственности и естественности.

Таких проблемов нету. Муравейник это искусственное создание, как и кислородная атмосфера, естественным путём она появится не может.
Но есть ли у вас проблемка с определением тупика? Его конечно нету, да и быть не может в принципе, но очень хочется узнать што это за штука такая.
*

Это какой же вид (кроме человека)изменяет ареал обитания-все приспосабливаются к нему не нарушая течения естественных процессов. Те же упомянутые вами муравьи живут в гармонии. А человек же окружил себя кучей разнообразно дерьма начиная от техники и кончая юридическими законами. Вдумайтесь в мире существует более 10мл законов, и каждый день придумывают новые, якобы регулирующих жизнь и развитее общества, а жить лучше не становится. Помой му только слепой не может видеть что наша цивилизация зашла в тупик. Достаточно отключить электричество и через неделю, будет не общество, а скопище убивающих друг друга скотов (Гаити наглядный пример). Это вы называете разумом?

*
Жизнь становится лучше, только совсем уж малохольный оригинал может утверждать обратное. Разум это как раз то что не позволяет превратится в убивающюю друг друга скотину - и Гаити это наглядный пример.
*
А насчёт муравейника и муравьёв ... могу утверждать точно, эту гармонию вы в жизни не видали и знать не знаете что это такое. Иначе знали бы какую несусветицу только что выпалили.
*
Умоляю прислушаться к совету что я уже давал - насчёт не стараться казаться ...
И не могли бы вы хоть изредка отвечать на вопросы что вам задают. А то как-то некультурно с вашей стороны. Впрочем счас такие времена, чему уж удивляться.

[Aquarius]

fyunt, мне кажется у Вас проблемы с определением искусственности и естественности.

Таких проблемов нету. Муравейник это искусственное создание, как и кислородная атмосфера, естественным путём она появится не может.
Но есть ли у вас проблемка с определением тупика? Его конечно нету, да и быть не может в принципе, но очень хочется узнать што это за штука такая.
*

Естественность - это течение процесса или явления без вмешательства кого бы то ни было. И муравьи, и атмосфера, и бактерии, имхо, были созданы такими, какими мы видим их сейчас. Их деятельность и вид обусловлены Творением, и они не вольны изменить их. В этом их предназначение и сущность. Муравьи те же санитары леса, только в своей нише. Бактерии - в своей.

Искусственность - это понятие применимо только к человеку. Так как только он наделён свободой воли и поступков, а значит элементами творчества. Лишь человек может подражать, пытаясь повторить что-либо природное, заменяющее естественное. Иначе говоря, искусственный - это сделанный, созданный руками человека (в отличие от естественного).

Следовательно, тупиковость развития - это создание человеком полностью изолированной системы-среды от предназначенной ему и поддерживающей его жизнь и всякую деятельность. Как только будет пересечена некая грань не возврата - произойдёт коллапс, катастрофа. Либо погибнет среда обитания, а с ней и все обитатели, либо прервётся поступление естественной энергии (не только пищи).