Сомневаюсь..

[EVGENY13]

Что касается ЕСЛИ . Если начинающий так и не захочет изучить звёздное небо, вне зависимости есть у него Го-То или нет, то он никогда не станет настоящим ЛА. Значит ему зохотелось только побаловаться, дык чего жалеть-то? Кто хочет действительно знать, то и автонаведение ему не помеха.
Вообще, не очень понятно, почему, уже в которой теме, постоянно слышатся нападки на Го-То? Хочет человек - пусть пользуется, нет - пусть крутит ручки.
Ещё автонаведение очень помогает находить слабые объекты(NGC каталога, например), особенно с балкона.

[Феанор]

Вообще, не очень понятно, почему, уже в которой теме, постоянно слышатся нападки на Го-То?

Естественная реакция на аргументы за безусловную нужность и полезность данного устройства для новичков.   
Я никогда не пойду в тему под названием скажем "готу системы Синскан: плюсы и минусы", чтобы говорить о ненужности ее вообще     

А, например, мои "нападки", вернее, аргументы против, по поводу советования готу новичкам (скажем спрашивают - с готу брать скоп или без? А ему пишут - с готу, конечно!)  - естественно, были, есть и будут, ибо такова моя позиция   Разумеется, пока мне не надоест реагировать на такие советы  

Уверен, что если бы у меня сначала был инструмент с готу, наблюдения сильно оскудели бы.  Предлагаю постоянным пользователям данного устройства поделиться, сколько объектов за ночь они наблюдают и вообще, сколько объектов уже довелось понаблюдать за свою жизнь, применяя готу для наведения на них. Пробовал, спрашивал, так ведь молчат же    А лучше еще в общих чертах обрисовать, как эти объекты выглядели.       Вдруг это пара десятков новых объектов каждую ночь?   Глядишь, меня и переубедите       Только сдается мне (и опровержений не разу не встречал - а рад бы - так интересно узнавать что-то новое),  это всего по паре новых объектов, а остальные - десяток затертых до дыр дипов типа М13, на которые и школьник должен за несколько секунд вручную наводиться

PS Подавляющее большинство отчетов в Журнале наблюдений дипскай написаны о наблюдениях без использования готу.    Для ярких планет сий девайс не нужен и подавно.       Что еще, ребята??

[EVGENY13]

Позиция, оно конечно... Это достойно, да и я не против отстаивания своих позиций. Вот только новички, потдавшись на Ваши аргументы, не обманутся в своих ожиданиях? Является ли Ваша позиция единственно правильной? Может и вообще, на счёт автонаведения, не нужно давать категоричных советов? Пусть собирают инфу от пользователей и попробуют сами решить, что им в данном случае нужно.
Или вообще, поступать от противного(ну, это шутка, конечно), пусть покупают ВСЕ, хоть прибыль продавцам будет .

[Феанор]

Позиция, оно конечно... Это достойно, да и я не против отстаивания своих позиций. Вот только новички, потдавшись на Ваши аргументы, не обманутся в своих ожиданиях? Является ли Ваша позиция единственно правильной? Может и вообще, на счёт автонаведения, не нужно давать категоричных советов? Пусть собирают инфу от пользователей и попробуют сами решить, что им в данном случае нужно.

Моя позиция не является единственно правильной. Но она правильная с определенной точки зрения, которую аргументирую, в том числе, это и моя точка.
Неплохо также любителям готу все же ответить на мой предыдущий пост.   Если я не прав, то не буду расстроен     Так нет же, на подобные вопросы - о разнообразии наблюдаемых объектов - ведь молчание в ответ раздается,  только подтверждая мою правоту...  И то хорошо, люди не обманывают     Но если правда кто может объективно опровергнуть - искренне жду!    Только плз вот так:  на последнем наблюдении навел с помощью готу на ряд новых для себя объектов:
1)
2)
3)
4)
Хорошо, хотя бы всего 5 новых объектов.   Больше всего понравились М...  NGC...  . Смотрелось так-то и так-то.

Но, повторюсь, упорное молчание пользователей автонаведения, на фоне восторженных отзывов владельцев "ручных" инструментов (как правило, добов)  в который раз создает впечатление - устройство автонаведения, как это ни покажется кому-то парадоксальным, нормальным визуальным наблюдениям только мешает.

Категоричные советы можно давать относительно чего угодно.  Менее категоричную инфу от пользователей также никто не запрещает изучать

[EVGENY13]

За себя скажу, что занимаюсь астрофото и на Ваши вопросы не смогу ответить. Но, последнее время удалось зафиксировать тройку NGC галактик, которые мне с балкона без автонаведения найти бы не удалось. В астрофото о десятках объектах речи не идёт, обычно один за ночь, две или более.

[Феанор]

За себя скажу, что занимаюсь астрофото и на Ваши вопросы не смогу ответить. Но, последнее время удалось зафиксировать тройку NGC галактик, которые мне с балкона без автонаведения найти бы не удалось. В астрофото о десятках объектах речи не идёт, обычно один за ночь, две или более.

Тогда мы говорим о разных вещах.    Я - исключительно о визуале, в астрофото сколь-нибудь серьезного опыта не имею.

[EVGENY13]

Ну, нет. Я тоже начинал с визуала, но это в прошлом. Так, что имею понятие. Поэтому и сейчас считаю, что Го-То приносит больше пользы, чем вреда, как для астрофото, так и для визуала - и это тоже моя позиция .

[Opossum]

Если Сашину Галадриэль снабдить полноценной монтировкой с ГО-ТО, он (а он не дурак!) сразу станет приверженцем самонаведения.
Спорить с полезностью ГО-ТО могут только люди с совсем уж необычной формой интеллекта.
ГО-ТО рулит! С одним уточнением: не ценой падения в апертуре.

В XXI веке наводиться по звёздным цепочкам - то же что ездить на авто с МКПП или гидировать глазом в окуляр

[Феанор]

Если Сашину Галадриэль снабдить полноценной монтировкой с ГО-ТО, он (а он не дурак!) сразу станет приверженцем самонаведения.
Спорить с полезностью ГО-ТО могут только люди с совсем уж необычной формой интеллекта.
ГО-ТО рулит! С одним уточнением: не ценой падения в апертуре.

В XXI веке наводиться по звёздным цепочкам - то же что ездить на авто с МКПП или гидировать глазом в окуляр

Я не автогонщик, и особого кайфа от МКПП не испытываю.   Но как же быть со звездными цепочками - ведь наводиться по ним приятно. Там такие узоры бывают!  Не знаю как кому, а мне нравится гулять в незнакомых мне местах.   

Однако - по поводу разнообразия дипов мне никто не отвечает. Снова. И что же я должен после всего этого думать 

[PowerPack]

ГоТу приводит к увеличению веса и габаритов сетапа, а также его зависимости это батарей питания и температуры. В итоге приходится жертвовать апертурой, а для визуала в полях это абсолютное зло. ГоТу полезен в обсерватории и на балконе, но в поле он не нужен.

[EVGENY13]

ГоТу приводит к увеличению веса и габаритов сетапа, а также его зависимости это батарей питания и температуры. В итоге приходится жертвовать апертурой, а для визуала в полях это абсолютное зло. ГоТу полезен в обсерватории и на балконе, но в поле он не нужен.

Сейчас уже редкость, чтобы кто-то таскал скопы в поля на горбу. А если есть машина, то в чём проблема-то?

[Дядя Лёша]

Уверен, что если бы у меня сначала был инструмент с готу, наблюдения сильно оскудели бы.  Предлагаю постоянным пользователям данного устройства поделиться, сколько объектов за ночь они наблюдают и вообще, сколько объектов уже довелось понаблюдать за свою жизнь, применяя готу для наведения на них.

Не думаю, что Ваши наблюдения оскудели бы от применения системы ГоТо. Это не совсем логично. Правда если рассматривать астронаблюдения, как спортивное соревнование, близкое к стрельбе по тарелочкам, тогда становится понятным Ваше обращение к ЛА. На мой взгляд,  любителей визуальных наблюдений можно приблизительно разделить на три группы:
 1. Созерцатели.
 2. Наблюдатели.
 3. Охотники-спортсмены.
 Судя по Вашим сообщениям, Вас можно отнести к охотникам-спортсменам, для  которых обнаружение объекта за короткий срок предпочтительнее всего остального. Для такого вида астрономических наблюдений, действительно, ГоТо совершенно ни к чему. Не примите мои слова за оскорбление. 

ГоТу приводит к увеличению веса и габаритов сетапа, а также его зависимости это батарей питания и температуры. В итоге приходится жертвовать апертурой, а для визуала в полях это абсолютное зло.

Это слабый аргумент, поскольку , как правильно заметил Евгений, для транспортировки служит не горб, а автомобиль.

[Stass]

...полностью согласен, а для новичка все-таки лучше брать если доб, то с "иди на..." , а уж отключить всегда можно за полсекунды и ручками...ручками.....чем больше возможностей, тем лучше.......отрицать это помоему глупо, а ведь есть еще планеты....на больших увеличениях, ровно по центру поля зрения и часика полтора-два....    


з.ы.  ...ёлЫ-палЫ, сколько можно тереть об одном и том-же, хотя... А что делать-то еще на форуме.............

[SAY]

Если бы у нас продавались китайские Добы с ГО-ТО, то они в миг бы разбирались (ИМХО).
Дело в том, что применительно к простой бюджетной монтировке Добсона реализовать точный привод ГО-ТО проблематично. Сама монтировка не прецизионная. Иначе, полагаю, ушлые китайцы давно бы уже это сделали.

[Stass]

....для начала и SW Dob 12” AutoTracking будет за глаза, а Китайцы все-равно доведут "иди на..." на добе до логического конца(хотя и с пультом уже можно попАдать примерно в интересующую область...) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71574.40.html

[Феанор]

Если бы у нас продавались китайские Добы с ГО-ТО, то они в миг бы разбирались (ИМХО).
Дело в том, что применительно к простой бюджетной монтировке Добсона реализовать точный привод ГО-ТО проблематично. Сама монтировка не прецизионная. Иначе, полагаю, ушлые китайцы давно бы уже это сделали.

Если бы продавались мощные часовые приводы, какой потянет мою Галадриэль, я бы купил обязательно.  Готу не куплю точно

[Феанор]

Не примите мои слова за оскорбление. 

Ни в коем случае!

Судя по Вашим сообщениям, Вас можно отнести к охотникам-спортсменам, для  которых обнаружение объекта за короткий срок предпочтительнее всего остального. Для такого вида астрономических наблюдений, действительно, ГоТо совершенно ни к чему. 

Да, "наблюдателем" я бываю редко.    Насчет спорта, да, это основное занятие, здесь у меня особый случай.   Но мне также нравится быть созерцателем.   Как и большинству других любителей визуального дипская, публикующих отчеты в "Журнале".   Звездные цепочки как раз из этой области  

По моему мнению, "наблюдатель" - это как раз наиболее трудное направление. Наблюдают детали на планетах, покрытия, затмения... но ведь это как раз задачи совсем не для новичков.

[PowerPack]

Это слабый аргумент, поскольку , как правильно заметил Евгений, для транспортировки служит не горб, а автомобиль

Если ездить на Газели, тогда да - габариты телескопа и монтировки роли не играют :-) Хотя время загрузки и сборки сетапа тоже важный параметр влияющий на частоту выездов на наблюдения.

[KGS-88]

Предлагаю постоянным пользователям данного устройства поделиться, сколько объектов за ночь они наблюдают

Когда наблюдаю по заранее составленному списку - то более 20-30 в час. Можно и больше, но тогда останется меньше времени на созерцание, и в голове возникнет сумбур.
Операции такие:
1. Выбор очередного объекта из списка - 5с;
2. Введение его каталожного номера в пульт - 10с;
3. Автоматическое наведение трубы - в среднем не более 10с;
4. Собственно наблюдение и, при необходимости, фиксирование впечатлений - не регламентировано  .
Это по результатам последнего моего выезда в феврале этого года. Да, наблюдал в основном рассеянки в Близнецах и Кассиопее; температура за бортом была -25.

В пульте Autostar 2 содержатся все объекты каталогов NGC и IC, около 1500 объектов на поверхности Луны (в этом случае привязка ГОТО делается по 3м выбранным кратерам). Всего в базе данных около 140000 объектов, хотя многие из них и недоступны моей апертуре 254мм.
Также предусмотрена возможность автонаведения на кометы, астероиды и космические аппараты по обновляемым из интернет эфемеридам, и их сопровождение. Но я пока такой функцией не пользовался  .

ГоТу приводит к увеличению веса и габаритов сетапа, а также его зависимости это батарей питания и температуры. В итоге приходится жертвовать апертурой, а для визуала в полях это абсолютное зло. ГоТу полезен в обсерватории и на балконе, но в поле он не нужен.

Не согласен. Труба ШК в 3-4 раза короче трубы Ньютона с такой же апертурой, увеличение массы тоже сомнительно, а проблем с электропитанием в поле никогда не испытывал, даже этой морозной зимой .

[EVGENY13]

Это слабый аргумент, поскольку , как правильно заметил Евгений, для транспортировки служит не горб, а автомобиль

Если ездить на Газели, тогда да - габариты телескопа и монтировки роли не играют :-) Хотя время загрузки и сборки сетапа тоже важный параметр влияющий на частоту выездов на наблюдения.

Складывается впечатление, что Вы сами никуда со скопом не выезжали . Какая "Газель"?Может ещё "Камаз"? У большенстваенства ЛА скопы от 80 до 250мм апертуры. Сам вожу 200мм со всеми электронными причендалами в малогабаритной "Таврии", плюс два человека и ребёнок. Развернутся на поле-боя , дело 15-20мин. Зачем всё усложнять-то?