Обитаемость систем коричневых карликов

[bob]

Предмет масштаба отдельной рыбы или донного камня. Точнее "разрешение" такого ультразвукового "зрения" действительно не позволит.

[boatanchord]

Предмет масштаба отдельной рыбы или донного камня. Точнее "разрешение" такого ультразвукового "зрения" действительно не позволит.

Верно! Что и не позволит таким существам выйти на линию развития разума, поскольку изготовление даже примитивных инструментов потребует куда как большей разрешающей способности зрения.

[Nucleosome]

вообще-то, летучая мышь "видит" проволоку толщиной 0.08 мм, и прекрасно ловит насекомых в 1-2 мм. может, конечно, всё дело в среде - тут воздух, там вода, но честно говоря ох не верится в столь низкую разрешающую способность эхолокации.

[boatanchord]

вообще-то, летучая мышь "видит" проволоку толщиной 0.08 мм, и прекрасно ловит насекомых в 1-2 мм. может, конечно, всё дело в среде - тут воздух, там вода, но честно говоря ох не верится в столь низкую разрешающую способность эхолокации.

В воздухе но не в воде.

[bob]

вообще-то, летучая мышь "видит" проволоку толщиной 0.08 мм, и прекрасно ловит насекомых в 1-2 мм. может, конечно, всё дело в среде - тут воздух, там вода, но честно говоря ох не верится в столь низкую разрешающую способность эхолокации.

Разная длина волны при одной частоте. В воде в три раза.

[boatanchord]

вообще-то, летучая мышь "видит" проволоку толщиной 0.08 мм, и прекрасно ловит насекомых в 1-2 мм. может, конечно, всё дело в среде - тут воздух, там вода, но честно говоря ох не верится в столь низкую разрешающую способность эхолокации.

Разная длина волны при одной частоте. В воде в три раза.

Плюс затухание волнового пробега...

[bob]

В воде затухание звука меньше. Но побочных рефлексов от других предметов больше.

[boatanchord]

В воде затухание звука меньше. Но побочных рефлексов от других предметов больше.

Зависит от длины волны, плюс нелинейные эффекты для длины соразмерной с длиной э/м "света", то есть видимого оптического диапазона...Я с очень большим трудом могу себе представить излучатель, который может "издавать" ультразвук в воде с длиной волны 0,7 мкм...

[Dem]

Да, там всё равно, чем сигналить друг дружке. Поэтому спектральный диапазон со спектром светила не будет связан никаким образом.

Для того чтобы сигналить - сначала нужны глаза, а с чего им сформироваться?

[bob]

Я с очень большим трудом могу себе представить излучатель, который может "издавать" ультразвук в воде с длиной волны 0,7 мкм...

Конечно. Только дециметры, в лучшем случае.

[boatanchord]

Я с очень большим трудом могу себе представить излучатель, который может "издавать" ультразвук в воде с длиной волны 0,7 мкм...

Конечно. Только дециметры, в лучшем случае.

А тогда "камень", "рыба", как "точка на экране локатора"...

[Nucleosome]

Разная длина волны при одной частоте. В воде в три раза.

и что? сам по себе этот эффект даёт только в три раза снижение точности. не 0.08, а 0.24...

Плюс затухание волнового пробега...

ну это только при достаточно большом расстоянии имеет смысл, а при производстве орудий важны как раз близкие.
Так что как причина - дохлая. Не в этом дело, подводная среда более однородная.

Для того чтобы сигналить - сначала нужны глаза, а с чего им сформироваться?

глаза в подводном мире очень даже широко распространены.

[Алексис]

Для живого существа важно движение, а это уже отличает камень от рыбы.

Если на планете разовьется богатая биосфера, то, как результат эволюции, возможно создание искусственно освещения в результате люминесценции возникающей  входе химических реакций в растениях. Как это может выглядеть, хорошо показано в фильме «Аватор». Вместо фотосинтеза, поскольку энергии у квантов поступающих от звезды мало и надо поглощать много квантов, а это может оказаться невыгодным, растения будут использовать хемосинтез, а заодно освещать пейзаж, привлекая насекомых и животных. Существа, живущие на той планете, будут иметь нормальное зрение в оптическом диапазоне. Дополнительно, для ориентации там, где нет светящихся растений, животные и насекомые сами могут иметь светящиеся органы.
Поэтому есть высокая вероятность, что темная планета будет сиять, как новогодняя елка.

[boatanchord]

[/quote]
глаза в подводном мире очень даже широко распространены.
[/quote]

Но они видят в оптическом диапазоне!

[Dem]

Для того чтобы сигналить - сначала нужны глаза, а с чего им сформироваться?

глаза в подводном мире очень даже широко распространены.

Да, но сформировались-то они у существ, живущих в освещённой зоне!
А у всяких "жителей пещер" они иногда вообще исчезают...

[boatanchord]

Для того чтобы сигналить - сначала нужны глаза, а с чего им сформироваться?

глаза в подводном мире очень даже широко распространены.

Да, но сформировались-то они у существ, живущих в освещённой зоне!
А у всяких "жителей пещер" они иногда вообще исчезают...

Так о том и разговор, жителя "вокруг темной звезды" никогда (в том числе и по этой причине) не выйдут за пределы примитивной жизни...

[Golossvyshe]

Прекрасно. Исходные данные получаются такими: центральный объект массой 40 юпитерианских, радиус 1,5 радиусов Юпитера, объект достаточно стар для того, чтобы иметь поверхностную температуру 700-800С (более молодые объекты этой массы имеют спектральный класс L и температуру поверхности 2-2,5 тыс. градусов). Его болометрическая светимость оказывается в районе 10^-5 светимости Солнца, почти вся она будет в инфракрасном диапазоне.
Что с планетами? Орбиты, массы и проч.? Какую систему возьмем за образец (Юпитера с несколькими спутниками примерно одинаковой массы и размера, или Сатурна с одним большим спутником и всякой мелочью)?

Любопытная темка заброшена-позабыта.

Однако имеются возражения

1. При светимости 10^-5 солн. радиус эффективной земной орбиты будет ок. 1 млн. км. Крайне сомнительно, что у звезды могут быть землеподобные спутники на столь тесной орбите.

2. В данном случае атмосфера будет служить мощным экраном (антипарниковый эффект). Т. е. под слоем сравнительно тёплой стратосферы, поглощающей IR, окажутся толщи холодного газа. Благодаря обратной конвекции, т. н. "эффект погреба", внизу будет царить лютый мороз.

Этот эффект в принципе преодолим, если ещё уменьшить радиус орбиты до величины, обеспечивающей достаточный прогрев даже самых нижних слоёв атмосферы. Правда, стратосфера в этом случае окажется раскалённой - чем выше, тем горячее. Ну и радиус орбиты в полмиллиона км - дас ист фантастишь Как насчёт предела Роша?


3. "Эффект погреба" исключает осадки в виде дождей. Суша на такой планете будет сухой абсолютно.

4. Мощность IR-квантов недостаточна для проведения биохимических реакций. Нет фотосинтеза - нет жизни.

5. Отсутствие у коричневых карликов термоядерной печки ведёт к непрерывному снижению излучения, в результате термический режим планеты меняется в геологически ничтожный срок.

[Алекс636363]

Прекрасно. Исходные данные получаются такими: центральный объект массой 40 юпитерианских, радиус 1,5 радиусов Юпитера, объект достаточно стар для того, чтобы иметь поверхностную температуру 700-800С (более молодые объекты этой массы имеют спектральный класс L и температуру поверхности 2-2,5 тыс. градусов). Его болометрическая светимость оказывается в районе 10^-5 светимости Солнца, почти вся она будет в инфракрасном диапазоне.
Что с планетами? Орбиты, массы и проч.? Какую систему возьмем за образец (Юпитера с несколькими спутниками примерно одинаковой массы и размера, или Сатурна с одним большим спутником и всякой мелочью)?

Любопытная темка заброшена-позабыта.

Однако имеются возражения

1. При светимости 10^-5 солн. радиус эффективной земной орбиты будет ок. 1 млн. км. Крайне сомнительно, что у звезды могут быть землеподобные спутники на столь тесной орбите.

2. В данном случае атмосфера будет служить мощным экраном (антипарниковый эффект). Т. е. под слоем сравнительно тёплой стратосферы, поглощающей IR, окажутся толщи холодного газа. Благодаря обратной конвекции, т. н. "эффект погреба", внизу будет царить лютый мороз.

Этот эффект в принципе преодолим, если ещё уменьшить радиус орбиты до величины, обеспечивающей достаточный прогрев даже самых нижних слоёв атмосферы. Правда, стратосфера в этом случае окажется раскалённой - чем выше, тем горячее. Ну и радиус орбиты в полмиллиона км - дас ист фантастишь Как насчёт предела Роша?


3. "Эффект погреба" исключает осадки в виде дождей. Суша на такой планете будет сухой абсолютно.

4. Мощность IR-квантов недостаточна для проведения биохимических реакций. Нет фотосинтеза - нет жизни.

5. Отсутствие у коричневых карликов термоядерной печки ведёт к непрерывному снижению излучения, в результате термический режим планеты меняется в геологически ничтожный срок.

Тут много хороших тем заброшено.
1. До полости Роша, как показывают наблюдательные данные, все может существовать. Хотя вроде бы должен быть термический предел 1500 К для формирования планет. Может, мигранты.
2-3. Недра спасут. Не будет холода. Напряжения в коре и недрах будут достаточными для разогрева. Пусть не во всех случаях, но если даже в одном из ста...
4. Не исключено, что это "фотосинтетический шовинизм". Проверить невозможно, запрещать нельзя. Аналогично "оптическому, или "глазному", шовинизму. Но тут проверка есть - летучие мыши, дельфины, рыбьи чувствиельные полосы по бокам. Природа на выдумку щедра, переплюнет нашу фантазию.
5. Где-то на порядок за время 10¹⁰ лет. Если это водная планета, ей пофиг. Ее обитателям тоже.

[Golossvyshe]

1. До полости Роша, как показывают наблюдательные данные, все может существовать. Хотя вроде бы должен быть термический предел 1500 К для формирования планет. Может, мигранты.

Крайне сомнительно, но исключить на 100% пока действительно нельзя.

2-3. Недра спасут. Не будет холода. Напряжения в коре и недрах будут достаточными для разогрева. Пусть не во всех случаях, но если даже в одном из ста....

Да, это аргумент. Приливные силы, как на Ио...

4. Не исключено, что это "фотосинтетический шовинизм". Проверить невозможно, запрещать нельзя.

Увы, нет.
Законы биологии такая же объективная данность, как и законы Ньютона, скажем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1435/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здесь изложен механизм фотосинтеза. Как видим, кванты с длиной волны более 0,7 мкм не в состоянии производить реакции.

5. Где-то на порядок за время 10¹⁰ лет. Если это водная планета, ей пофиг. Ее обитателям тоже.

На порядок!
В том вся и суть, что звезда должна светить чрезвычайно стабильно на протяжении миллиардов лет. Океан действительно может сгладить, скажем, последствия пульсации переменной или эллиптичности орбиты. Но не такой тренд.

В общем, вероятно, развитая жизнь возможна лишь у звёзд F7-9, G, K и M1-3(4). Более ранние классы сгорают слишком быстро, более поздние не обеспечивают достаточной для активного фотосинтеза освещённости, даже при нормальном общем тепловом балансе планеты.

[Dem]

В данном случае атмосфера будет служить мощным экраном (антипарниковый эффект). Т. е. под слоем сравнительно тёплой стратосферы, поглощающей IR, окажутся толщи холодного газа. Благодаря обратной конвекции, т. н. "эффект погреба", внизу будет царить лютый мороз.

Через какое-то время - всё равно прогреется. Кроме того, у землеподобной планеты и из ядра неслабый поток тепла прёт.

"Эффект погреба" исключает осадки в виде дождей. Суша на такой планете будет сухой абсолютно

Прибрежные зоны всё равно будут весьма влажными.