Обитаемость систем коричневых карликов

[Алекс636363]

4. Не исключено, что это "фотосинтетический шовинизм". Проверить невозможно, запрещать нельзя.

Увы, нет.
Законы биологии такая же объективная данность, как и законы Ньютона, скажем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1435/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здесь изложен механизм фотосинтеза. Как видим, кванты с длиной волны более 0,7 мкм не в состоянии производить реакции.

5. Где-то на порядок за время 10¹⁰ лет. Если это водная планета, ей пофиг. Ее обитателям тоже.

На порядок!
В том вся и суть, что звезда должна светить чрезвычайно стабильно на протяжении миллиардов лет. Океан действительно может сгладить, скажем, последствия пульсации переменной или эллиптичности орбиты. Но не такой тренд.

В общем, вероятно, развитая жизнь возможна лишь у звёзд F7-9, G, K и M1-3(4). Более ранние классы сгорают слишком быстро, более поздние не обеспечивают достаточной для активного фотосинтеза освещённости, даже при нормальном общем тепловом балансе планеты.

4.Вопрос в том, может ли существовать реально аналогичный фотосинтезу процесс поглощения и переработки энергии в длинноволновой части спектра с использованием других атмосферных газов. Раньше думали, что и хемосинтез невозможен. Проводились ли исследования в этой области? Думаю, нет.
5. За время жизни Солнца на главной последовательности его светимость возрастет примерно в три раза (от 0,65 до 2). Будь на месте Земли Марс, от биосферы осталась бы улыбка чеширского кота. Будь на месте Марса Суперземля с массой 3-4 земных и глобальным 100-километровым океаном, ей было бы по барабану... м-м-м, по океану изменение интенсивности солнечного излучения на порядок в ту или иную сторону. Суперземля возле КК - и наши осьминоги живы до сих пор.

[Mars]

4. Не исключено, что это "фотосинтетический шовинизм". Проверить невозможно, запрещать нельзя.

Увы, нет.
Законы биологии такая же объективная данность, как и законы Ньютона, скажем.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1435/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здесь изложен механизм фотосинтеза. Как видим, кванты с длиной волны более 0,7 мкм не в состоянии производить реакции.

5. Где-то на порядок за время 10¹⁰ лет. Если это водная планета, ей пофиг. Ее обитателям тоже.

На порядок!
В том вся и суть, что звезда должна светить чрезвычайно стабильно на протяжении миллиардов лет. Океан действительно может сгладить, скажем, последствия пульсации переменной или эллиптичности орбиты. Но не такой тренд.

В общем, вероятно, развитая жизнь возможна лишь у звёзд F7-9, G, K и M1-3(4). Более ранние классы сгорают слишком быстро, более поздние не обеспечивают достаточной для активного фотосинтеза освещённости, даже при нормальном общем тепловом балансе планеты.

4.Вопрос в том, может ли существовать реально аналогичный фотосинтезу процесс поглощения и переработки энергии в длинноволновой части спектра с использованием других атмосферных газов. Раньше думали, что и хемосинтез невозможен. Проводились ли исследования в этой области? Думаю, нет.
5. За время жизни Солнца на главной последовательности его светимость возрастет примерно в три раза (от 0,65 до 2). Будь на месте Земли Марс, от биосферы осталась бы улыбка чеширского кота. Будь на месте Марса Суперземля с массой 3-4 земных и глобальным 100-километровым океаном, ей было бы по барабану... м-м-м, по океану изменение интенсивности солнечного излучения на порядок в ту или иную сторону. Суперземля возле КК - и наши осьминоги живы до сих пор.

Я тоже согласен с этим. Возле коричневых карликов могут существовать планеты-океаны пригодные для жизни.

[bob]

Вика правильно, с самого начала, определила основную проблему - приемлемый температурный режим получается только вблизи карлика, где очень сильны приливы. То есть поверхность спутника, пригодного для жизни по параметрам атмосферы и температуры, получается слишком катастрофичной. Для жизни доступны только океанские глубины. Прибрежная полоса - навряд ли. Во всяком случае, мы такую жизненную форму, которая способна переносить километровые приливные волны, представить не можем. Если же спутник ориентирован одной стороной, по отношению к карлику, как Луна к Земле, становятся опасными вспышечные процессы. Когда поверхность ИК-звезды близка, возникает много неприятных проблем. В общем, как ни крути - в качестве жителя такой системы получается что-то вроде глубоководного головоногого (Далее - см. тему "осьминожья формула" - если в качестве носителя разума получается, исходя из физико-химических параметров системы, осьминог - в системе нет разумной жизни, а скорее всего - вообще нет жизни.)

[bob]

Другое дело, что там могут существовать планеты, пригодные для нашей жизни, с нашими техническими средствами. И пустые. Вот это весьма забавно.

[Nucleosome]

что-то я не пойму - какие могут быть вспышки на остывающем коричневом карлике?

[Golossvyshe]

Вика правильно, с самого начала, определила основную проблему - приемлемый температурный режим получается только вблизи карлика, где очень сильны приливы. То есть поверхность спутника, пригодного для жизни по параметрам атмосферы и температуры, получается слишком катастрофичной. Для жизни доступны только океанские глубины. Прибрежная полоса - навряд ли. Во всяком случае, мы такую жизненную форму, которая способна переносить километровые приливные волны, представить не можем. Если же спутник ориентирован одной стороной, по отношению к карлику, как Луна к Земле, становятся опасными вспышечные процессы. Когда поверхность ИК-звезды близка, возникает много неприятных проблем. В общем, как ни крути - в качестве жителя такой системы получается что-то вроде глубоководного головоногого (Далее - см. тему "осьминожья формула" - если в качестве носителя разума получается, исходя из физико-химических параметров системы, осьминог - в системе нет разумной жизни, а скорее всего - вообще нет жизни.)

Глубоководная жизнь маргинальна. Либо это сапрофиты, поедающие органику, спускающуюся с поверхности, либо обитатели подводных горячих источников, использующие хемосинтез. Причём опять-таки  потребляется кислород, нарабатываемый биосферой.
Нет фотосинтеза = нет кислорода. Раз так, то вся гипотетическая жизнь будет ограничена анаэробными хемобактериями, обитающими возле горячих сероводородных источников. Даже трофических пищевых цепочек не будет, этих бактерий некому будет поедать. Вся ничтожная наработанная биомасса будет отлагаться в виде горючих сланцев и нефти.
Короче, не биосфера это, одно недоразумение.

[bob]

Да. Причём это будут хемосинтетики. В системе коричневых (бурых) карликов фотосинтез невозможен. Не те длины волн.

P.S. А вот для уже зрелой цивилизации, технически оснащённой, на таких планетах - простор для освоения.

[bob]

что-то я не пойму - какие могут быть вспышки на остывающем коричневом карлике?

На остывающем - никаких. Чтобы обеспечить экосферу энергией нужен активный карлик, с продолжающимися литиевыми, бериллиевыми и прочими реакциями, по списку. А это всё здорово радиоактивно и очень неровно.

[UMKA]

Тема становится популярной. Похожий продукт от National Geographic, сразу две планеты (в том числе и у красного карлика!):

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/0520_050520_tv_aliens.html

http://www.nationalgeographic.com/channel/extraterrestrial/

http://dsc.discovery.com/convergence/alienplanet/alienplanet.html

  Так хотелась бы эти фильмы посмотреть , но к сожалению  интернет не безилимитный, а в нашей городской сетке такие фильмы не реально найти

[BK]

А почему не должно быть фотосинтеза?
Сравнительно недавно был открыт хлорофилл f:  http://infox.ru/science/lab/2010/08/19/chlorohill_infrakrasni.phtml
По утверждению биологов, открывших этот хлорофилл, фотосинтез возможен и в ИК диапазоне.
И вторая (гипотетическая) возможность - комплекс антистоксовых люминифоров в "хлоропластах" тамошних растений, с конвеерным преобразованием ИК излучения в видимый свет, и как следствие - возможность фотосинтеза. КПД такой системы будет не слишком высоким, но "лучше маленькая рыбка, чем большой таракан".

[L_Pt]

А почему не должно быть фотосинтеза?
Сравнительно недавно был открыт хлорофилл f:  http://infox.ru/science/lab/2010/08/19/chlorohill_infrakrasni.phtml
По утверждению биологов, открывших этот хлорофилл, фотосинтез возможен и в ИК диапазоне.

Там речь идет о максимуме поглощения 706 нм. Т.е. это еще даже видимый свет. Частично, конечно, спектр поглощения залазит и в ближний инфракрасный. Так это уже давно известно, что фотосинтезирующие бактерии (которые используют в качестве донора протонов сероводород, а не воду, как зеленные) используют свет до 1000 нм.
Наверное, теоретически возможны и фотосистемы, использующие еще более длинные кванты света, но они не использованы биотой так как там земная атмосфера практически полностью непрозрачна.

[BK]

Да, 760 нм - это видимый свет. Но и звезда с  температурой поверхности 900 градусов излучает не только в ИК. Как пример - сигарета, температура 800 - 850 градусов.

[вячеслав27]

Обновил тему.

[Алекс636363]

Лу

Обновил тему.

Лучше не так. Хорошая тема, зря ее забыли.
А вот если представить, что коричневому карлику не запрещено оказаться спутником солнцеподобной звезды, то всегда найдется вариант, при котором у нас есть телок, сосущий двух маток. То есть часть тепла наша планета получает от нормальной звезды, а часть - от остывающего коричневого карлика, вокруг которого вращается. При этом, конечно, опять найдется такой вариант (правда, заметно более редкий), при котором угасание коричневого карлика полностью или частично компенсируется постепенным увеличением светимости главной звезды. При этом частичная компенсация также вполне пойдет, она не хуже "точной подстройки" в том плане, что комфортное кольцо жизни на синхронизированной (наверняка) с коричневым карликом планете будет всего лишь смещаться ближе к Светлому полюсу (подсолнечной точке планеты-спутника коричневого карлика). Наличие главной звезды позволит также немного отодвинуть нашу планету от радиационных поясов карлика, уменьшить приливы-отливы (а может, там кора пластичнее и океанов вообще нет, а только озера и реки?).
 Так что темнолюди вполне могут существовать на такой планете у темной звезды, если рядом есть еще и обычная.

[Инопланетянин]

А вот если представить, что коричневому карлику не запрещено оказаться спутником солнцеподобной звезды

На этом бы ещё одну тему создать - жизнь в кратных системах. Конкретно - с обращением вокруг одной и получением света от обоих.

[Polnoch Ксю]

Интересно, топикстартер тот же Боб, который скептик инопланетян, или другой?

[Okub62]

Тот ... но уже другой. 

[Алекс636363]

А вот если представить, что коричневому карлику не запрещено оказаться спутником солнцеподобной звезды

На этом бы ещё одну тему создать - жизнь в кратных системах. Конкретно - с обращением вокруг одной и получением света от обоих.

Да вообще тем уже столько, что лучше бы, наоборот, пообъединять более или менее похожие. Только в этом разделе уже 53 страницы тем. Хоть в два раза сократить, заодно старые, если кому интересно, могут проснуться. А то совсем уж тонкие различия пошли)))

[Arton]

А вот если представить, что коричневому карлику не запрещено оказаться спутником солнцеподобной звезды

А разве быть спутником солнцеподобной звезды коричневому карлику кто-то запрещал?

[Алекс636363]

А вот если представить, что коричневому карлику не запрещено оказаться спутником солнцеподобной звезды

А разве быть спутником солнцеподобной звезды коричневому карлику кто-то запрещал?

Тема изначально предполагала вроде одиночный карлик, как одну из ветвей дискуссии я предложил немного иной вариант. Если автор темы Боб посчитает, что это отдельный разговор, то пост отсюда перенесут модераторы. Та что по поводу "запрещения" - это мои сомнения в отношении того, полностью ли такой вариант вписывается в рамки этой темы. Выше уже поступило предложение выделить. Инопланетянин вчера вечером уже сделал "Жизнь в кратных системах". То есть открыл тему)))
 Вообще почему-то эта возможность (коричневый карлик плюс более отдаленная звезда, пусть и не солнцеподобная, а еще и красный карлик или звезда раннего F-класса) для обеспечения жизни на спутнике кор. карлика как-то забыта, что ли.