A A A A Автор Тема: Сенсация от ASA!  (Прочитано 4806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrafАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Благодарностей: -4
  • "My God will fight for me!" A. Warhol
    • Сообщения от Graf
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #20 : 22 Фев 2010 [02:56:05] »
У астелки - пневматика , а у этой ?

А у этой - рекомендация производителя использовать акумулятор + очень даже точная балансировка, в связи с чем предполагается, что у клиентов есть руки!  ;)
Самоорганизация жизни есть маниакальный бред в гипертрофированном сознании шизофреника!

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #21 : 22 Фев 2010 [03:12:07] »
Хм... то есть предполагается что при  пропадании электричества ей крышу сносит ( без тормозов в смысле ? )   :-[

Оффлайн GrafАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Благодарностей: -4
  • "My God will fight for me!" A. Warhol
    • Сообщения от Graf
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #22 : 22 Фев 2010 [03:32:13] »
Хм... то есть предполагается что при  пропадании электричества ей крышу сносит ( без тормозов в смысле ? )   :-[

Предполагается, что тормоза придумали трУсы!  ;)
Самоорганизация жизни есть маниакальный бред в гипертрофированном сознании шизофреника!

Оффлайн kis

  • *****
  • Сообщений: 3 501
  • Благодарностей: 46
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kis
    • сеть ультранет
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #23 : 22 Фев 2010 [04:01:30] »
Стремная игрушка получается. Но с другой стороны всегда существует риск отпустить и "ручной тормоз". Но ежели честно  ( на сколько мне известно ) эти ДД маунты чрезвычайно чувствительны к дисбалансу. Как они  ( АСА ) решают эту проблему на своих ньютоноподобных астрографах я не знаю. Но что то подсказывает мне что гимор неизбежен "как крах капитализма"

Запас  у маунта по нагрузке  при такой загагулине как ньютон с корректором колесом фильтров фокусером и камерой должен быть минимум двухкратным, а то и поболе. И это на "шестереночной" монтировке. На ДД ситуация видимо похуже будет, не даром они же тонко намекают "+ очень даже точная балансировка, в связи с чем предполагается, что у клиентов есть руки!"

Клиентские руки тут могут не помочь. В общем ежели есть желание поупражняться с этим кандыбобером от АСА то  очень интересно будет посмотреть на исходники снимков в серии 2-4 часа без гидирования. 
В том что эта штука при идеальной полярке и идеальной балансировке хоть сутки проработает " в точку" у меня особых сомнений нет. Но вот как ее  с Ньютоном держать в баллансе при перекладках и наведении на разные объекты не очень понятно.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #24 : 22 Фев 2010 [09:49:14] »
Завести что-ли темку сенсация от Диска и К ? :D  ...секунда без гидирования по цене ЕКу6 ..
Нашли сенсацию ... да поставь на любую монти высокоточные энкодеры и будет та-же секунда ...только нахрен она нужна для легкой переносной монти , при съемке в полях .
Хороший рекламный ход , не более ...
У АСЫ есть энкодеры, есть моторы , есть ПО ,лигично что они хотят расширить асортимент , но как всегда одно НО , цена будет немного завышенной , около 2500 -3000Є .
За эти деньги можно купить ЕКУ6 , автогид  и приличный объектив или небольшой апохромат , и даже на фотик деньги останутся ...
При наших достатках приходится выбирать , взвешивая каждый доллар ... и не факт что владелец АСЫ будет иметь при съемке меньше проблем чем владелец ЕКУ ...по-крайней мере на конечном результате это совсем не отразится ...

Оффлайн Сергей Ч.

  • *****
  • Сообщений: 986
  • Благодарностей: 4
    • Skype - sergey_chavkin
    • Сообщения от Сергей Ч.
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #25 : 22 Фев 2010 [10:22:55] »
И нет никакого чуда в том что энкодер может измерять с точностью 0,01 секунда. Следить надо за техническим прогрессом еще 90-х годов. Никаких будильников.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 1483
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #26 : 22 Фев 2010 [10:35:28] »

"When you search for a cheaper mount, we will bring this year a EQ 6 conversion with encoder on both axis and autoslew software. This mount have a PE with our software of max. 1 arc sec. and you need no guiding!!"


EQ 6 conversion with encoder on both axis - Преобразование EQ6 с энкодерами на обеих осях. Дословный перевод. Это что, берем EQ6, снимаем старые моторы и электронику и ставим новые моторы, электронику и энкодеры? Если такой кит будет дешевле, чем сама EQ6, то желающих будет довольно много. Но сама EQ6 - не самый лучший материал для такого апгрейда, её собственной жесткости может не хватить для съёмок без гидирования.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн GrafАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Благодарностей: -4
  • "My God will fight for me!" A. Warhol
    • Сообщения от Graf
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #27 : 22 Фев 2010 [11:32:56] »
EQ 6 conversion with encoder on both axis - Преобразование EQ6 с энкодерами на обеих осях. Дословный перевод. Это что, берем EQ6, снимаем старые моторы и электронику и ставим новые моторы, электронику и энкодеры? Если такой кит будет дешевле, чем сама EQ6, то желающих будет довольно много. Но сама EQ6 - не самый лучший материал для такого апгрейда, её собственной жесткости может не хватить для съёмок без гидирования.

На клаудиях модераторы (ото сволочи! - я имею ввиду: модераторы на клаудиях  ;D) вытерли сообщение Егона - он типа разместил его не в ветке для производителей. Но я ему написал личное сообщение, может ответит. Я, чесно говоря, вот тоже это не понял - що цэ будэ? Так это новая монти планируется, или конструктор "сделай сам"? Если новая монти - очень даже интерестно, а если конструктор - то пусть его сами себе покупают - такое барахло нам ни нАда!
Самоорганизация жизни есть маниакальный бред в гипертрофированном сознании шизофреника!

Оффлайн Mikhail Nalivkin

  • *****
  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #28 : 22 Фев 2010 [13:46:00] »
Стоят енкодеры, 100 раз в сек проверяют, как расположен телескоп, если ветер, или ещё что - сразу корректировка.
:) Рефракцию и НЧ атмосферные воздействия никто не отменял! Так что монти хороша без автогида только на коротком фокусе, и то в стационаре......
Одно старьё

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #29 : 22 Фев 2010 [15:32:53] »
Конечно можно предположить, что в АСА полные тупари, но не до такой же степени, чтобы не учесть такие банальные вещи как рефракция и пр. и вложиться в какой-то новый продукт/технологию.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 674
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #30 : 22 Фев 2010 [15:51:35] »
+- 1 секунда можно получить и на EQ6 и обычным гидированием, просто подключением QHY6 c помощью стандартного проводка из комплекта. График я где-то на форуме публиковал.
Стоимость сами понимаете какая.
Поэтому за ДД набор для этой монтировки потребитель готов отдать максимум 2х стоимости QHY6 камеры. Все попытки выпустить более дорогой продукт обречены на провал.
Я не думаю, что АСА будет работать за такие копейки. Может продукт и будет выпущен, тем более обсуждения его идут уже год, но он будет достаточно дорогим и не массовым.
Поэтому, скорее увидим ДД набор от китайцев. Когда - вопрос сложный. Сейчас и EQ6 то мало кому нужны, не говоря о ДД. Не тот рынок.

Оффлайн GrafАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 265
  • Благодарностей: -4
  • "My God will fight for me!" A. Warhol
    • Сообщения от Graf
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #31 : 22 Фев 2010 [18:11:13] »
:) Рефракцию и НЧ атмосферные воздействия никто не отменял! Так что монти хороша без автогида только на коротком фокусе, и то в стационаре......

ASA отменила - на клаудиях есть официальный ответ от ASA, что их софт высчитывает атмосферную рефракцию и корректирует её.
Самоорганизация жизни есть маниакальный бред в гипертрофированном сознании шизофреника!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 151
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #32 : 22 Фев 2010 [18:40:02] »
ASA отменила - на клаудиях есть официальный ответ от ASA, что их софт высчитывает атмосферную рефракцию и корректирует её.
:D :D Вы про адаптивную оптику почитайте, тогда поймете что это далеко от истины

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 504
    • Сообщения от VD
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #33 : 23 Фев 2010 [00:25:27] »
Преобразование EQ6 с энкодерами на обеих осях. Дословный перевод. Это что, берем EQ6, снимаем старые моторы и электронику и ставим новые моторы, электронику и энкодеры? Если такой кит будет дешевле, чем сама EQ6, то желающих будет довольно много. Но сама EQ6 - не самый лучший материал для такого апгрейда, её собственной жесткости может не хватить для съёмок без гидирования.

Совершенно верно.  Но насчет жесткости и без гидирования.
Надо ясно cебе представлять все ограничения ЕКУ-6 и, в соответствии с ними выбирать инструмент.  Например,  апо рефрактор 5" и до F/6 или F/8 с редуктором,
Ньютон до 200мм F/4.  Такие телескопы эта мони спокойно понесет и гидирования не будет нужно вплоть до 8-10мин.  Конечно, полярку надо будет выставлять очень тщательно.  При менее тщательной установке выдержки могут быть по 4-5мин,  чего при достаточном количестве кадров будет хватать.
Так что фича очень полезная будет.  Немцы эти не дураки и все прикинули, прежде, чем браться за это дело.

Кстати, Дискусу не мешало бы продумать такие энкодеры для стационарно устанавливаемых моделей WS 180,  240 и 320.


Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #34 : 23 Фев 2010 [09:41:34] »
Думаю, что ЦЕНА  ;D

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #35 : 23 Фев 2010 [09:53:50] »
Да работаем мы ,  в поте лица ... будут и ДД и энкодеры на уже существующие монти и даже будет такая фича - легким движением руки стандартные монти с червяками превращаются в ДД ... т.е.  если кто-либо захочет поменять шестерню и червяк на двигатель ДД ...мы представим такую возможность ....двигатель спроектирован так что почти без переделок помещается в корпус обычных монтировок ...
Можно даже заказать монти с двумя приводами класическим и модерновым ДД ...
Кароче народ , ждем испытаний которые уже не за горами ...а потом взвесим все за и против и расставим точки ...

Оффлайн PavelB

  • *****
  • Сообщений: 1 406
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от PavelB
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #36 : 23 Фев 2010 [11:58:50] »
У астелки - пневматика , а у этой ?

А у этой - рекомендация производителя использовать акумулятор + очень даже точная балансировка, в связи с чем предполагается, что у клиентов есть руки!  ;)

Родной, ты хоть раз полярную ось точно до 2-3 секунд на экваториале выставлял? Обычно эта операция методом дрейфа занимает 4-6 часов даже у тех, у кого есть руки...

Кроме стационара такая монтировка мало для чего пригодна из-за описанных выше проблем с проседанием монтировок на грунте и сложностью точного выставления полярной оси...

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 674
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #37 : 23 Фев 2010 [12:11:33] »
Да работаем мы ,  в поте лица ... будут и ДД и энкодеры на уже существующие монти и даже будет такая фича - легким движением руки стандартные монти с червяками превращаются в ДД ... т.е.  если кто-либо захочет поменять шестерню и червяк на двигатель ДД ...мы представим такую возможность ....двигатель спроектирован так что почти без переделок помещается в корпус обычных монтировок ...
Можно даже заказать монти с двумя приводами класическим и модерновым ДД ...
Кароче народ , ждем испытаний которые уже не за горами ...а потом взвесим все за и против и расставим точки ...

Хорошо бы. Чем будет больше хороших монтировок, тем лучше!  8)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 418
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #38 : 23 Фев 2010 [12:27:11] »
Родной, ты хоть раз полярную ось точно до 2-3 секунд на экваториале выставлял? Обычно эта операция методом дрейфа занимает 4-6 часов даже у тех, у кого есть руки...

Кроме стационара такая монтировка мало для чего пригодна из-за описанных выше проблем с проседанием монтировок на грунте и сложностью точного выставления полярной оси...

Паша, рекомендую!!!  ;)  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9971.msg873020.html#msg873020
точно и быстро.


Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сенсация от ASA!
« Ответ #39 : 23 Фев 2010 [12:42:20] »
У астелки - пневматика , а у этой ?

А у этой - рекомендация производителя использовать акумулятор + очень даже точная балансировка, в связи с чем предполагается, что у клиентов есть руки!  ;)

Родной, ты хоть раз полярную ось точно до 2-3 секунд на экваториале выставлял? Обычно эта операция методом дрейфа занимает 4-6 часов даже у тех, у кого есть руки...

Кроме стационара такая монтировка мало для чего пригодна из-за описанных выше проблем с проседанием монтировок на грунте и сложностью точного выставления полярной оси...
Правильно Паша! Но ты не учел еще один постулат. В былое время новосибирцы - помоему в тч Игорь Нестеренко исследовали вопрос возможной точности установки полярной оси с искателем полюса. Вышло что искатель позволяет выставиться с ошибкой не лучше +-20 минут. Так что все правильно только метод дрейфа и часы времени.
Нам скажут что сейчас решат этот вопрос на стационарной монтировке - угу сейчас, все гуляет и колонна и монтировка и обсерватория. Уж несколько минут это считай что норма.
Как пелось в одном к\ф - не думай о секундах свысока.....!!!! ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.