A A A A Автор Тема: Планетные окуляры  (Прочитано 51686 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #440 : 25 Фев 2015 [12:12:49] »
Абсолютно такой же результат, только вместо BGO использовал КК.

повторюсь. на КК нельзя ориентироваться для сравнения. Однослойное просветление, светопотери колоссальные.
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн GlAndrei

  • *****
  • Сообщений: 2 075
  • Благодарностей: 71
  • Всем Удачи!
    • Сообщения от GlAndrei
Re: Планетные окуляры
« Ответ #441 : 25 Фев 2015 [12:22:04] »
Абсолютно такой же результат, только вместо BGO использовал КК.

повторюсь. на КК нельзя ориентироваться для сравнения. Однослойное просветление, светопотери колоссальные.

Это у всех КК? или у ранних партий?
ШК8"; MEADE80APO;   Docter Nobilem 15x60 B/GA;   Carl Zeiss Victory 8x56T*FL;  Minox HG8x33BR;   50шт. Отечественных бино. Canon1 MarkII;  HDAZ;  Vixen PortaII.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 961
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Планетные окуляры
« Ответ #442 : 25 Фев 2015 [12:23:47] »
Колоссальные потери это очень сильно сказано. Даже при отражении в 1-1,5% у ортоскопа всего 4 поверхности воздух-стекло.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 179
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от kup
Re: Планетные окуляры
« Ответ #443 : 25 Фев 2015 [12:24:05] »
Однослойное просветление, светопотери колоссальные.
----
Не знаю, что этому КК прям оды поют. Весьма посредственная  серия. Халтура. Простенький Кельнер с 1-слойным хим. темно-фиолетовым покрытием легко уделает его по планетам.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #444 : 25 Фев 2015 [13:15:24] »
Колоссальные потери это очень сильно сказано. Даже при отражении в 1-1,5% у ортоскопа всего 4 поверхности воздух-стекло.

Цитата
Однослойное покрытие оптимизируют так, чтобы оно наилучшим образом работало в центре рабочего спектрального диапазона наблюдательного прибора, то есть зеленого света в обычной оптике. При этом условия просветления на краях спектра нарушаются и отраженный поток обогащается красным и синим, что дает знакомый всем пурпурный/фиолетовый цвет блика однослойного просветления. В среднем по спектру однослойные покрытия отражают в блик от 0.6% до 3.2% (ρ = 0.006..0.032) падающего потока (зависит от типа покрытия и показателя преломления стекла).

В схеме ортоскопа 6 поверхностей. Т.е. светопотеря от 3,6% в самом лучшем случае до 19,2% в худшем.

Цитата
Только так называемые многослойные покрытия (число слоев не менее трех, цвет блика зависит от технологии нанесения и типа оптимизации) позволяют снизить коэффициент отражения на каждой преломляющей оптической поверхности стекло/воздух до 0.2-0.4% (ρ = 0.002..0.004).

соответственно если бы была многослойка (как в копии КК только с многослойкой - University Optics Abbe orth) = светопотеря от 1,2% до 2,4%. Называется почувствуйте разницу.
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 961
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Планетные окуляры
« Ответ #445 : 25 Фев 2015 [13:16:44] »
3,6% такие покрытия давно не используются. И 19% потерь может быть только без покрытий совсем.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #446 : 25 Фев 2015 [13:20:46] »
3,6% такие покрытия давно не используются. И 19% потерь может быть только без покрытий совсем.

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=306
Цитата
Например, для обычного стекла К8 (n = 1.52) потери света на отражение при прохождении только двух поверхностей отдельной линзы в воздухе (n = 1.0) составят 2*0.522/1.522 = 0.085 или 8.5%.

т.е. без покрытия - светопотери около 50%.

и по поводу "давно не используется" - так КК давно не выпускается. Это окуляр из 80-х годов, когда многослойка массово не применялась, соответственно у КК было хорошее преимущество перед другими схемами (за счет меньшего количества стекла)
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Планетные окуляры
« Ответ #447 : 25 Фев 2015 [13:23:14] »
Абсолютно такой же результат, только вместо BGO использовал КК.

повторюсь. на КК нельзя ориентироваться для сравнения. Однослойное просветление, светопотери колоссальные.
   Извините, но какие, к чертям собачьим, колоссальные? Вы бы взяли за труд расчитать их величину, прежде чем пугать людей. Я не против разных мнений, но вы уже начинаете мифы плодить.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #448 : 25 Фев 2015 [13:25:17] »
Вы бы взяли за труд расчитать их величину, прежде чем пугать людей.

Вы бы потрудились почитать выше. До 20% - по сравнению с многослойкой (до 2%) - считаю, что колоссальные.
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Планетные окуляры
« Ответ #449 : 25 Фев 2015 [13:27:06] »
3,6% такие покрытия давно не используются. И 19% потерь может быть только без покрытий совсем.

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=306
Цитата
Например, для обычного стекла К8 (n = 1.52) потери света на отражение при прохождении только двух поверхностей отдельной линзы в воздухе (n = 1.0) составят 2*0.522/1.522 = 0.085 или 8.5%.

т.е. без покрытия - светопотери около 50%.
   В несколько раз ошиблись.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 961
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Планетные окуляры
« Ответ #450 : 25 Фев 2015 [13:29:43] »
По моему Вы сильно завысили коэффициент отражения, для К8 - 4,18% для флинта - 6%. В среднем 5%, или около 20 % для всех стекляшек. Да и повторюсь, однослойники имеют куда меньшее отражение, чем указано у вас. В среднем 1,5-2% на поверхность.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 962
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетные окуляры
« Ответ #451 : 25 Фев 2015 [13:29:57] »
В схеме ортоскопа 6 поверхностей. Т.е. светопотеря от 3,6% в самом лучшем случае до 19,2% в худшем.
В нормальных ортоскопах менее 2% потерь.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #452 : 25 Фев 2015 [13:31:04] »
В схеме ортоскопа 6 поверхностей. Т.е. светопотеря от 3,6% в самом лучшем случае до 19,2% в худшем.
В нормальных ортоскопах менее 2% потерь.

цитируемое Вами утверждение относится к однослойному просветлению, ортоскопы КК.
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 179
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от kup
Re: Планетные окуляры
« Ответ #453 : 25 Фев 2015 [13:32:33] »
Да  даже считать и не надо. Ихнее КК "покрытие" на отраженку дает такой же блик как от непросветленного стекла по яркости! Все эти  шняжные коммерческие ходы  типа  у КК "фантом-покрытие", якобы для уменьшение рассеянного света- полная брехня!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Планетные окуляры
« Ответ #454 : 25 Фев 2015 [13:38:09] »
Да  даже считать и не надо. Ихнее КК "покрытие" на отраженку дает такой же блик как от непросветленного стекла по яркости! Все эти  шняжные коммерческие ходы  типа  у КК "фантом-покрытие", якобы для уменьшение рассеянного света- полная брехня!

Phantom - это у BGO. КК не делали особой рекламы просветления, наоборот - свернули производство лет 15-20 назад. А вот на БГО, UO, KK Fujiayma - просветление более чем работает - разницу в контрасте видно даже в сравнении с TV Ethos
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 961
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Планетные окуляры
« Ответ #455 : 25 Фев 2015 [13:39:34] »
У BGO и Fujiyama HD отсвет голубой и темно голубой. Только производство КК свернули буквально несколько лет назад, параллельно с BGO.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 962
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетные окуляры
« Ответ #456 : 25 Фев 2015 [13:40:46] »
У нормальных ортоскопов всего 4 поверхности воздух-стекло, 0.5% потерь на каждой.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Благодарностей: 153
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Планетные окуляры
« Ответ #457 : 25 Фев 2015 [13:41:31] »
   Кстати, как сказал однажды один посетитель форума, оптик по образованию: "потери света в 5% не заметит никто". Чуть позже дам еще некоторые пояснения, если кто-то другой этого не сделает к тому времени.

На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 179
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от kup
Re: Планетные окуляры
« Ответ #458 : 25 Фев 2015 [13:47:45] »
 "потери света в 5% не заметит никто".
---------
Что это за мифы?  А если эти 5% дадут направленный блик в виде назойливой мухи по центру поля?
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 962
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетные окуляры
« Ответ #459 : 25 Фев 2015 [13:50:36] »
потери света в 5% не заметит никто
Как-раз оптики и замечают регулярно, при тестах окуляров и диагоналей.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/