Планетные окуляры

[sey]

Поскольку изначально речь шла о более апертурном ньютоне vs АПО, то есть ещё один существенный (ИМХО) момент у ньютона в негатив, если не принимать контрмер.
В последнем варианте 10" трубы он очень чётко выявляется (внутренний диаметр трубы в месте установки ГЗ на 7 мм больше наружнего диаметра ГЗ) - ГЗ струит всю ночь! Диаметр ГЗ 250 мм, толщина 31,2 мм, стекло ЛК5 (или ЛК7, точно не помню). Эксперимент проводил как раз в ту прекрасную ночь в середине июня 2008. Сначала длительное охлаждение ГЗ вентилятором на вдув, потом длительный отстой без вентилятора, всего телескоп термостабилизировался таким образом несколько часов (в это время занимался 14"-кой). Уже когда светало посмотрел внефокалы по звезде - в одном секторе колбасит, причём весьма заметно.
Недостаток такой трубы (узкая щель между ГЗ и трубой) с другой стороны являетя (ИМХО) и преимуществом. Включение вентилятора на вдув моментально делает внефокалы ровненькими. Объясняю это ровным ламинарным воздушным потоком в щели, который также равномерно вытягивает всю струящуюся заразу от ГЗ.
Этот же эффект вентилятора на вдув отмечал на Форуме известный оптик В.Корнеев, какими бы словами его здесь сейчас некоторые не вспоминали в силу определённых обстоятельств.

Вдув с "задницы" в сторону переднего края трубы или сбоку поперек зеркала?

[Александр Викторович]

Здесь не завидовать, здесь сочуствовать надо!

Не дождётесь

Если с Вашим  АПО триплетом все в порядке, то я очень рад за Вас!
Только никак не могу понять, что это за планетами в 200мм китайские светосильные ньютоны потянуло? 

[VVSFalcon]

Меня? С чего вы взяли? Но и факта, что 10" Ньютон покажет больше деталей это не отрицает. Только с Ньютоном возня, юстировка, остывание, да и вообще оно большое и громоздкое. Опять же контраст, атмосфера подходящая очень редко бывает. Словом - по пятому кругу, да?

[mitya77]

"качество картинки(информативность) прямо пропорциональна диаметру объектива и прямо пропорциональна штрелю"  Скажите так оно и есть?
Цитату взял в одной из соседних тем...

[pictor]

Только никак не могу понять, что это за планетами в 200мм китайские светосильные ньютоны потянуло?

Кажут отлично. А светосила важна только для производителя. При этом, парабола 1:10 легко может быть хуже параболы 1:5. Экранирование в рефлекторе надо рассматривать через MTF, а эта штука пропорциональна диаметру.

[SAY]

Поскольку изначально речь шла о более апертурном ньютоне vs АПО, то есть ещё один существенный (ИМХО) момент у ньютона в негатив, если не принимать контрмер.
В последнем варианте 10" трубы он очень чётко выявляется (внутренний диаметр трубы в месте установки ГЗ на 7 мм больше наружнего диаметра ГЗ) - ГЗ струит всю ночь! Диаметр ГЗ 250 мм, толщина 31,2 мм, стекло ЛК5 (или ЛК7, точно не помню). Эксперимент проводил как раз в ту прекрасную ночь в середине июня 2008. Сначала длительное охлаждение ГЗ вентилятором на вдув, потом длительный отстой без вентилятора, всего телескоп термостабилизировался таким образом несколько часов (в это время занимался 14"-кой). Уже когда светало посмотрел внефокалы по звезде - в одном секторе колбасит, причём весьма заметно.
Недостаток такой трубы (узкая щель между ГЗ и трубой) с другой стороны являетя (ИМХО) и преимуществом. Включение вентилятора на вдув моментально делает внефокалы ровненькими. Объясняю это ровным ламинарным воздушным потоком в щели, который также равномерно вытягивает всю струящуюся заразу от ГЗ.
Этот же эффект вентилятора на вдув отмечал на Форуме известный оптик В.Корнеев, какими бы словами его здесь сейчас некоторые не вспоминали в силу определённых обстоятельств.

Вдув с "задницы" в сторону переднего края трубы или сбоку поперек зеркала?

Естественно с задницы. Иначе как получится равномерный поток в узкой щели ?

[sey]

...
В последнем варианте 10" трубы он очень чётко выявляется (внутренний диаметр трубы в месте установки ГЗ на 7 мм больше наружнего диаметра ГЗ) - ГЗ струит всю ночь! Диаметр ГЗ 250 мм, толщина 31,2 мм, стекло ЛК5 (или ЛК7, точно не помню). Эксперимент проводил как раз в ту прекрасную ночь в середине июня 2008. Сначала длительное охлаждение ГЗ вентилятором на вдув, потом длительный отстой без вентилятора, всего телескоп термостабилизировался таким образом несколько часов (в это время занимался 14"-кой). Уже когда светало посмотрел внефокалы по звезде - в одном секторе колбасит, причём весьма заметно.
Недостаток такой трубы (узкая щель между ГЗ и трубой) с другой стороны являетя (ИМХО) и преимуществом. Включение вентилятора на вдув моментально делает внефокалы ровненькими. Объясняю это ровным ламинарным воздушным потоком в щели, который также равномерно вытягивает всю струящуюся заразу от ГЗ.
Этот же эффект вентилятора на вдув отмечал на Форуме известный оптик В.Корнеев, какими бы словами его здесь сейчас некоторые не вспоминали в силу определённых обстоятельств.

Хорошая/ровная выдуваемость при работающем вентиляторе на вдув сзади и узкой щели (не 2d ли невин. поля?) в месте установки зеркала с оправой понятна, наверно, а, что было бы если бы щель была широкой, тогда поток был бы уже не столь ровным, появилась бы большая турбулентность и то, что струится от зеркала еще колбасилось бы внутри трубы, а не исключено, что и над поверхностью самого зеркала, так, что ли?  А, наверно, если щель большая, 20-25мм на сторону, то лучше будет сделать вентилятор на выдув сзади, он будет работать гораздо эффективнее.

[SAY]

что было бы если бы щель была широкой, тогда поток был бы уже не столь ровным, появилась бы большая турбулентность и то, что струится от зеркала еще колбасилось бы внутри трубы, а не исключено, что и над поверхностью самого зеркала, так, что ли?

Без вентилятора более тёплый воздух поднимется вверх к стенке трубы и потечёт вдоль неё. При широком зазоре естественно токи в трубе будут проявляться в меньшей степени. Поэтому и рекомендуется в трубу ньютона делать пошире относительно ГЗ.

А, наверно, если щель большая, 20-25мм на сторону, то лучше будет сделать вентилятор на выдув сзади, он будет работать гораздо эффективнее.

Если поставить мощный вентилятор (к примеру 120 мм, у меня на вдув стоит от процессора), то возможно, но экспериментировать надо. Труба вверх смотрит и тёплый поток вверх стремится, а его вентилятором вниз стремятся загнать.

И ещё нюанс есть в случае выдува снизу. Через передок трубы загоняется холодный воздух. Вторичка не запотеет в наших условиях даже с противоросником? При работе на вдув с трубами 10" и 14" с относительно короткими блендами-противоросниками запотевания вторички ни разу не наблюдалось. При этом рассеиваемая вентилятором весьма незначительная мощность поступает с потоком воздуха внутрь.

[sey]

Тогда да, плучается так, что если планетник, то лучше зазор оставлять поменьше с целью уменьшения выноса и цэ, к тому же можно обойтись небольшим маловибрирующим кулером сзади на вдув до достижения темп. равновесия и при больших препадах во время просмотров.

[BIG TRAIL]

 Кстати да, и у меня диаметр трубы большой - труба как на SW 10" ( 288мм) , а зеркало внутри на 2см меньше , чем в SW.  -  и поэтому видно лучше чем в SW.
 Т.е.
с моей  т.з  вариант сверхдлинных ньютонов типа 1:8  с минимальным цэ меньше или около 10%  не больно хорош. Тубулить будет. Опять же жалобы на атмосферу последуют наверняка ( ошибочные) .
 

[sey]

25мм получается на сторону, хороший зазор. Жалобы - в смысле потоки от зеркала можно принять за  атмосферный турбулеж? У меня на Миде кстати тоже зазор между зеркалом и трубой в районе 22-23мм на сторону.

[pictor]

Вентилятор vs планетный окуляр? А вентиляторы не там ставите.
Решил дополнить. Вариант "бюджетный окуляр + вентилятор" повышает качество изображения существеннее варианта "дорогой специальный окуляр без вентилятора". Сначала надо обязательно поставить грошовый вентилятор, а уже потом думать об окуляре (за исключение случаев, когда имеющийся окуляр плох или очень хорош). Поставив вентилятор, Вы обнаружите, что не всегда атмосфера так уж плоха: пограничный слой воздуха очень сильно портит изображение.

[SAY]

Тогда да, плучается так, что если планетник, то лучше зазор оставлять поменьше с целью уменьшения выноса и цэ, к тому же можно обойтись небольшим маловибрирующим кулером сзади на вдув до достижения темп. равновесия и при больших препадах во время просмотров.

Саму трубу лучше широкой делать.

[SAY]

...с минимальным цэ меньше или около 10%...

Такое ЦЭ и не нужно в ньютоне, даже планетном. Вполне достаточно 17-18%.

[BIG TRAIL]

  Возможно.
  Для себя я бы сделал наименьшее , на всякий случай  ( не сильно зажимая трубу по диаметру) 
  Может быть минус пару процентов с ЦЭ  по эффекту эквивалентно крутейшему Пентаксу  XW против среднего плёссла,  кто знает.. 

 Единственный пример отличной оптики в длинном ньютоне , который знаю  - Дрюшин меганьютон  10" с двухметровой трубой и микроЦЭ - возможно как раз тесная труба не даёт реализовать  потенциал.  Особых восторгов от него не слышно.
  Правда, с таким монстром много разных неудобств и кроме какого-то  полумифического турбуляжа , так что  трудно судить не зная всех обстоятельств.
  Наверное чем длиннее труба , тем шире она должна быть., типа :
 1.Для  254х2000 ньютона где-нибудь 320-330мм .  ЦЭ =11% спокойно.
 2.Для 254 х 1200  ................................ 290-300мм.  ЦЭ= 16 % спокойно.
 3. и т.д.
 ? 
 

[pictor]

кроме какого-то  полумифического турбуляжа

http://www.fpi-protostar.com/bgreer/sep2000st.htm

[Феанор]

 1.Для  254х2000 ньютона где-нибудь 320-330мм .  ЦЭ =11% спокойно.
 2.Для 254 х 1200  ................................ 290-300мм.  ЦЭ= 16 % спокойно.
 3. и т.д.
 ? 

Интересно, а если труба узкая (например, для уменьшения цэ), длинная - и в ней сделаны окна, в которые тепловые токи могут выходить - это полезно?

[sey]

 1.Для  254х2000 ньютона где-нибудь 320-330мм .  ЦЭ =11% спокойно.
 2.Для 254 х 1200  ................................ 290-300мм.  ЦЭ= 16 % спокойно.
 3. и т.д.
 ? 

Интересно, а если труба узкая (например, для уменьшения цэ), длинная - и в ней сделаны окна, в которые тепловые токи могут выходить - это полезно?

Скорее нет, т.к. в этом случае окна пришлось бы делать на одном уровне с поверхностью ГЗ, чтобы исключить слой над зеркалом  и еще не известно сколько и чего бы в них попало, т.к. теплый воздух поднимается вверх.

[Феанор]

Скорее нет, т.к. в этом случае окна пришлось бы делать на одном уровне с поверхностью ГЗ, чтобы исключить слой над зеркалом  и еще не известно сколько и чего бы в них попало, т.к. теплый воздух поднимается вверх.

Ну вот, например

[SAY]

 1.Для  254х2000 ньютона где-нибудь 320-330мм .  ЦЭ =11% спокойно.
 2.Для 254 х 1200  ................................ 290-300мм.  ЦЭ= 16 % спокойно.
 3. и т.д.
 ? 

Интересно, а если труба узкая (например, для уменьшения цэ), длинная - и в ней сделаны окна, в которые тепловые токи могут выходить - это полезно?

На мой взгляд логичнее будет фокусёр в трубу утопить, если конструкция позволяет.
Я в своей 10"-ке узкую трубу делал, чтобы максимально вес и габариты уменьшить для подвески на GP-DX. Труба с фокусёром, искателем, узлом крепления к монти (ЛХ) и съёмным противоросником 10 кг весит и балансируется викзеновскими противовесами 3,8  2,7 и 1,9 кг.
Практика показала, что GP-DX её весьма прилично держит. Так что может быть трубу на ферму заменю. ГЗ обязательно в фанерный короб спрячу, чтобы и шансов ему не было запотеть после наблюдений, как это бывает в классической трубе. Ну и дополнительную обечайку вокруг ГЗ высотой чуток поболее оного в уме буду держать.