РАЗУМ - грех первородный

[АВВ]

Не могу не согласиться с Вами и с Викой.
Давайте попробуем подойти к проблеме с другой стороны и допустим что политика это очередной виток эволюции социальной грани, которая переросла из взаимоотношений особей в группе к взаимоотношениям между группами....

Не читая дальше (время - дорого!)..
Если просто - Вы не правы.
Если долго - учите физику и философию. Успехов!

[Александр В.]

АВВ, вы вероятно имеете ученую степень в этой области, провели научные эксперименты и получили однозначные доказательства своей правоты? Или посторили безупречную научно-философскую систему, объясняющую вопрос появления и развития разума? Вы точно знаете кто прав, а кто нет, раз позволяете себе врываться в разговор и делать подобные, ни чем не обоснованные утверждения?!

Где можно ознакомиться с Вашим фундаментальным исселедованием? Дайте ссылку! 

[petrowich]

Потом для темных и слабых придумали религию.

Религию придумали сильные и светлые для себя. Просто темные и слабые тянутся к свету и защите.
Ну вот подумайте, для чего придумывать что-то для слабых, они и так ничего сделать не в силах, и темных, они и так слепы. Они управляются на раз кулаками и элементарным обманом.

[Marlin]

" Цель эволюции - выживание вида любым способом".
И не только спастись самим, а еще спасти Вселенную!
Первый этап это успеть развить цивилизацию до превращения солнца в красного гиганта и успешно расселится в коссмосе! А дальше будут другие трудности и там посмотрим.

[Александр В.]

" Цель эволюции - выживание вида любым способом".
И не только спастись самим, а еще спасти Вселенную!
Первый этап это успеть развить цивилизацию до превращения солнца в красного гиганта и успешно расселится в коссмосе! А дальше будут другие трудности и там посмотрим.

Возможно так и есть, не вижу каких либо предпосылок, чтобы подтвердить или опровергнуть такое суждение. На самом деле Ваша гипотеза, в некоторой степени подтверждает мое мнение. Ведь в конце концов, по вашему выходит то же самое - не погибнуть, и выжить любым способом! Если рассуждать по Вашему, то наш доминирующий признак, способствует выживанию даже за пределами нашей планеты и это вселяет известную долю отимизма. Однако, я не вижу при чем тут эволюция разума, ведь при таком раскладе, естественный отбор не будет подгоняться природными факторами или межвидовой конкуренцией (т.е. не придется адаптироваться к новым условиям выживания). Война с возможными инопланетными соперниками не в счет, т.к. эта война будет войной технологий и победит тот, кто вышел в космос технически более подготовленым. Эволюция продолжится при заселении новых планет, с другими климатическими условиями, но только как эволюция тела. Например, при заселении планеты с более высокой гравитацией, ее жители наверняка станут более ширококостными и низкими. Попавшие же на планету с меньшей гравитацией, напротив станут более высокими и хрупкими.

С уважением, Александр.

[Grinia]

Почему мы вечно стараемся принизить собственную значимость, собственные достижения и все придумываемм себе всяких мудрых богов, сверхразвитых инопланетян и пр.?

Вовсе нет, даже наоборот. Разве мы принижаем значимость усилий ребенка, который собственными стараниями усваивает  школьные знаний, а не пытается  все переоткрыть лично. Настанет и его время торить дорогу. Да и являются ли все наши достижения нашими?!
Человечество не пытается придумать себе богов, они возникают из простой аналогии. Именно из многотысячелетних наблюдений того, как разум (особенно малый и слабый) требует заботы и присмотра, сначала возникали боги, а теперь инопланетяне вытесняют их. Тысячелетия изменили  форму, но не меняют сути. 

Что же касается вопроса, зачем природе все это надо? Так не зачем не надо, она просто идет по законам вселенной не преследуюя никакой Высшей цели.

Однако человек - продукт эволюции (какой бы сложной и малопознанной  она не была), но  ставит перед собой цели. А в достижении некоторых Высших целей он жертвует своей жизнью, и даже не оставляет физического потомства, оставляя ментально или духовное  для потомков.  Если такой человек тупиковая ветвь, а  множественная экспансия здоровых физически жлобов - приоритет эволюции Вселенной, - такая эволюция и Вселенная мне не нужна. Пойду делать харакири. 

[Александр В.]

Однако человек - продукт эволюции (какой бы сложной и малопознанной  она не была), но  ставит перед собой цели. А в достижении некоторых Высших целей он жертвует своей жизнью, и даже не оставляет физического потомства, оставляя ментально или духовное  для потомков.  Если такой человек тупиковая ветвь, а  множественная экспансия здоровых физически жлобов - приоритет эволюции Вселенной, - такая эволюция и Вселенная мне не нужна. Пойду делать харакири. 

Я думаю, что эволюции нет дела до нашего к ней отношения.
Разве мы не имеем как раз "экспансию здоровых физически жлобов"? Выйдете на улицу и оглянитесь! Часто Вам попадаются умные образованные люди, да еще и готовые в любой момент пожертвовать собой ради выживания вида? Если бы в эволюционном процессе для выживания вида требовалось развить инстинкт замопожертвования,  то он бы у нас был, а раз его нет и более того есть обратный ему инстинкт - инстинкт самосохраниея, то о чем Вам это говорит? Только не надо делать харакири, лучше плодитесь и размножайтесь!

[Grinia]

Если бы в эволюционном процессе для выживания вида требовалось развить инстинкт замопожертвования,  то он бы у нас был, а раз его нет и более того есть обратный ему инстинкт - инстинкт самосохраниея, то о чем Вам это говорит?

Вот интересно, откуда в некоторых людях развивается идея о самопожертвовании, но не ради сиюминутного физического спасения потомства (это понятно), а самопожертвование за идею, направленную в далекое будущее?  Примеры (или легенды)  такого самопожертвовании тысячи (или сотни) лет влияют на ход истории, а идеи, за которые отдал жизнь жертвователь, становятся камнем-основанием нравственно-моральных ценностей  для миллиардов людей. 

[Александр В.]

Вот интересно, откуда в некоторых людях развивается идея о самопожертвовании, но не ради сиюминутного физического спасения потомства (это понятно), а самопожертвование за идею, направленную в далекое будущее?  Примеры (или легенды)  такого самопожертвовании тысячи (или сотни) лет влияют на ход истории, а идеи, за которые отдал жизнь жертвователь, становятся камнем-основанием нравственно-моральных ценностей  для миллиардов людей. 

Пока не могу ответить, надо подумать, вопрос интересный, но не простой. Видимо надо смотреть в сторону психологии... Какие у Вас идеи на этот счет?

[АВВ]

АВВ, вы вероятно имеете ученую степень в этой области, провели научные эксперименты и получили однозначные доказательства своей правоты? Или посторили безупречную научно-философскую систему, объясняющую вопрос появления и развития разума? Вы точно знаете кто прав, а кто нет, раз позволяете себе врываться в разговор и делать подобные, ни чем не обоснованные утверждения?!

Где можно ознакомиться с Вашим фундаментальным исселедованием? Дайте ссылку! 

Лавров не снискал. Однако по жизни понял - то , что сделано до меня - сделано со смыслом и надёжно. Мне стыдно не верить своим учитилям. Успехов в открытиях!

[Marlin]

Однако, я не вижу при чем тут эволюция разума.

А что, при том. что мы имеем, мы сможем куда-нибудь отправится? Эволюция по Дарвину уже для человека закончилась. В будущем мы будем иметь тела какие захочем; мужские, женские, механические.
А может вообще без них обойдемся.Главное человеческий мозг и его разум. Вот здесь необьятное поле деятельности. Тот дибелизм, который господствует в мозгах людей может привести цивилизацию только в тупиковую ветвь развития. Поэтому необходимо развиваться; быть умнее, добрее, целеустремленнее. Надо уметь любить и творить прекрасное. Только когда земная цивилизация сумеет обьединиться, она сможет создать возможности для выхода в дальний космос.

[Grinia]

Только когда земная цивилизация сумеет обьединиться, она сможет создать возможности для выхода в дальний космос.

Похоже, этого не случится. Альтруистическая идея светлого объединения, на уровне человека, вступает в противоречие с естественным эгоизмом, борющимся (в союзе с эволюцией)  за лучшее (и комфортное) физическое выживание. Последний (эгоизм) побеждает, и не видать нам дальнего космоса как своих ушей. Девиз ближайшего времени: нас и тут не плохо кормят.

[Marlin]

Только когда земная цивилизация сумеет обьединиться, она сможет создать возможности для выхода в дальний космос.

Похоже, этого не случится. Альтруистическая идея светлого объединения, на уровне человека, вступает в противоречие с естественным эгоизмом, борющимся (в союзе с эволюцией)  за лучшее (и комфортное) физическое выживание. Последний (эгоизм) побеждает, и не видать нам дальнего космоса как своих ушей. Девиз ближайшего времени: нас и тут не плохо кормят.

Ну в таком случае инопланетяне нам не помогут.

[Grinia]

Ну в таком случае инопланетяне нам не помогут.

Помогут. Будут придерживаться Библии, отберут хороших "Ноев", а плохих испoлинов, с атрофированными мозгами и совестью, затопят.

[Nucleosome]

Вот интересно, откуда в некоторых людях развивается идея о самопожертвовании, но не ради сиюминутного физического спасения потомства (это понятно), а самопожертвование за идею, направленную в далекое будущее?  Примеры (или легенды)  такого самопожертвовании тысячи (или сотни) лет влияют на ход истории, а идеи, за которые отдал жизнь жертвователь, становятся камнем-основанием нравственно-моральных ценностей  для миллиардов людей. 

из облигатной общественности Homo вообще и sapience в частности: выживает не индивидум, а коллектив.

Девиз ближайшего времени: нас и тут не плохо кормят.

а так всегда было - просто подлинные причины что толкало людей на котрытия, путишествия, расселение раньше, не дошли - слишком прозаичны были, а знай мы их доподлинно, то ареол вокруг этого сильно бы поблёк и растрескался бы.

Эволюция по Дарвину уже для человека закончилась.

сильно сомневаюсь в этом.

В будущем мы будем иметь тела какие захочем; мужские, женские, механические.

Да неужели? И когда оно случится? ("Ещё пять тысяч вёдер и ключик у вас в кармане" (с) ) и главное - зачем? Неужели вам так не нравится своё?

Тот дибелизм, который господствует в мозгах людей может привести цивилизацию только в тупиковую ветвь развития.

Ну дибелизм или что ещё - а уж чем богаты.

Поэтому необходимо развиваться; быть умнее, добрее, целеустремленнее. Надо уметь любить и творить прекрасное. Только когда земная цивилизация сумеет обьединиться, она сможет создать возможности для выхода в дальний космос.

И как это всё делать? Ну добрее, умнее?.. Эликсиров для подобного ещё не существует.

Только не надо делать харакири, лучше плодитесь и размножайтесь!

вот это правильно, потому что если думать - или умнеть или харакири, то ум никому не будет нужен - как сказал как-то один участник на другом форуме, правда по другому поводу:
"Конечно лучше, потому как если бабаы отажутся детей рожать, то тут уж пофигу будет, есть ГМО нету его" - в онтексте этого форума можно заменить ГМО (генетически модифицированные организмы) на "дальний космос". Конечно, "механическое тело" или без него вообще, но до всего этого надо как-то дотянуть, а если мы забудим, что у нас есть тело, то не дотянем никак...

сначала возникали боги, а теперь инопланетяне вытесняют их.

именно так! иноплнетяни - новая форма мифологии, на стадии формирования, прочие уже устрели.

А в достижении некоторых Высших целей он жертвует своей жизнью, и даже не оставляет физического потомства, оставляя ментально или духовное  для потомков.  Если такой человек тупиковая ветвь, а  множественная экспансия здоровых физически жлобов - приоритет эволюции Вселенной, - такая эволюция и Вселенная мне не нужна. Пойду делать харакири. 

Да нет, вот смотрите - в муравейнике тоже рабочие не оставляют потомства, а его оставляет матка, которая толстая, неподвижная и тупая. Так что же теперь? У людей мы имеем тоже самое, только в более слабой форме - я уже говорил - выживает коллектив, обещство, и без не оставивших потомсттва ради высоких идеалов не смогли бы в конце концов его оставить и жлобы. Уже по этому не следует делать харакири.

И не только спастись самим, а еще спасти Вселенную!

и как мы будим спасать? Разлеплять ядра гелия на протоны и нейтроны? А "откуда дровишки" энэргия то бишь? Первый и второй законы термодинамики - вещи крепкие - об колено не поломаешь, сам перекинешся от такой процедуры.

Первый этап это успеть развить цивилизацию до превращения солнца в красного гиганта и успешно расселится в коссмосе! А дальше будут другие трудности и там посмотрим.

Да, конечно - берём лопаты, и большую сеть и стягиваем Солнце из красного гиганта в нормальную звезду, а разодрав ядра предательского гелия мы всё устроим как надо. Всё-такитут вот ветка была, где говорилось о том, что до того, как Солнце будет красным гигантом, ещё есть некоторые трудности. Вы знаете как преодолеть их, если замахнулись на красного гиганта?

[Grinia]

Вот интересно, откуда в некоторых людях развивается идея о самопожертвовании, но не ради сиюминутного физического спасения потомства (это понятно), а самопожертвование за идею, направленную в далекое будущее?  Примеры (или легенды)  такого самопожертвовании тысячи (или сотни) лет влияют на ход истории, а идеи, за которые отдал жизнь жертвователь, становятся камнем-основанием нравственно-моральных ценностей  для миллиардов людей. 

из облигатной общественности Homo вообще и sapience в частности: выживает не индивидум, а коллектив.

Ну пускай коллектив, а не индивидум, это понятно. Не понятно другое, накой отдельно взятому индивидуму (с его одно жизнью), начихавши на призыв эволюции - блюсти лучшую выживаемость (харакири и подобное не надо!) и плодить потомство, вдруг, втемяшивается в голову желание подгореть на костре прилюдно на площади, или повисеть на кресте на горке, и это всего-то за идею, которая к тому же  не подтверждена практикой. Какое им дело до коллектива, живущего через сотни, а может и тысячи лет после них, если они (единственные и уникальные в своем роде), вот здесь и сейчас, навсегда исчезнут?! А вдруг они носители прекрасных генов, но зарывают их, в прямом смысле слова, в землю.

Давайте эксперимент проведем. Вот вы утверждаете:

иноплнетяни - новая форма мифологии

Другими словами, инопланетян небыло и нет.
Готовы Вы взойти на костер, чтобы своим поступком запечатлеть факт отсутствия инопланетян, сделать из него (поступка) символ-призыв на века, который будет побуждать-вдохновлять потомков отказываться (как только накатит ностальгия) от мечты человечества найти братьев по разуму?
Что в Вас победит, забота о будущем коллектива (чтоб не забивали в будущем голову всякой дурью), или Ваша не уверенность в своих заявлениях и забота о родном и насущном, о чем заботится и  эволюция форм?
Кстати, эксперимент не совсем корректный. У Вас преимущественное положение. Взгляды об одиночестве человечества разделяют многие, сторонники  могут   очень настойчиво попросить Вас в полымя воздвигнуться.   Бруно, например, был одинок во враждебном окружении.

 

[Manager]

Разум - это некий этап между полным незнанием и абсолютным знанием.

Пожалуй, именно так я определяю для себя цель эволюции Разума, независимо от истоков его зарождения. Как этап на пути к самореализации Всего. Или к относительному совершенству? Есть в этом какой-то интуитивный смысл.

[Marlin]

Из облигатной общественности Homo вообще и sapience в частности; выживает не индивидум а коллектив.

Nucleosome. В этом я с Вами абсолютно согласен, но в остальном....
Вы пытаетесь сказать мне что я оторвался от действительности и не понимаю что происходит в реальном мире. Ошибаетесь - Я в нем живу! Но этот мир пока неразумен, а мы с Вами беседуем на досуге о разуме.
Поэтому я пытаюсь заглянуть далеко в будущее, а Вы мне показываете грязь действительности. На что я Вам отвечаю;" Да при теперешнем состоянии общества мы не то что в дальний, но и в ближний космос не выйдем и поубиваем друг друга в следующей мировой войне. Это вас устраивает?

[Aquarius]

Разум - это некий этап между полным незнанием и абсолютным знанием.

Пожалуй, именно так я определяю для себя цель эволюции Разума, независимо от истоков его зарождения. Как этап на пути к самореализации Всего. Или к относительному совершенству? Есть в этом какой-то интуитивный смысл.

Конечно Всего. Относительность совершенства - это нонсенс. Тогда, это просто уже очередной этап.
Изначально ум был дан нам, как помощник, но постепенно, став хозяином, превратился в отдельную сущность, изменив мир, подавая и комментируя его нам, до неузнаваемости. Вся беда в том, что вся информация и энергии проходит через него и не осознавая этого, и не относясь ко всему взвешенно и критически, очень трудно (практически невозможно) избавится от иллюзии.

[ALZ]

Privet iz Indii, http://www.iac2007.org.in/index.aspx

Izvinite za latinitsu, no zdes' drugoi netu.

Pros'ba -- izbegaite krainostei, gospoda -- istina kak raz mezhdu:

Rasum -- eto VSE

i

mir poka nerazumen...