ТАЛ

[Вячеслав]

и полагаться на дядю здесь не стоит.

Исходя из постулата, что Planetar - не тётя, на него полагаться тоже самое

Тем более по дипам, здесь вообще не о чем говорить, апертура маленькая,

Да лааадно Апертура вполне себе немаленькая и доставляет неиллюзорно.
И вообще, врачу, исцелися сам. В смысле "не хочешь говорить - не говори", а то мы уже устали бреды читать, а в игнор поставить должность не позволяет...

[SAY]

125мм ТАЛ при разности температур с местом хранения и эксплуатации в районе 7-10 град был уже в боевой позици через 15-20 минут максимум.

Значит 4"-й рефрактор будет остывать ещё быстрее. Юдин же и 100ЕД и 1021 всем предлагает сверлить.
Теперь прикиньте, сколько уйдёт времени на установку телескопа в зимних условиях. При этом никто не мешает первой трубу вынуть из багажника. И потом, можно хоть всю трубу с блендой из автомата изрешетить ( ), конечный результат в итоге не намного изменится. Ну если только в объективе ещё дырок наделать 

А если кто-то и "клюнет" на эту идею, то тогда уж пусть и в бленде дырки сверлит и вентилятор там ставит, иначе неодинаковые условия охлаждения с разных сторон получаются.

[Алексей Юдин]

Значит 4"-й рефрактор будет остывать ещё быстрее. Юдин же и 100ЕД и 1021 всем предлагает сверлить.
Теперь прикиньте, сколько уйдёт времени на установку телескопа в зимних условиях. При этом никто не мешает первой трубу вынуть из багажника. И потом, можно хоть всю трубу с блендой из автомата изрешетить ( ), конечный результат в итоге не намного изменится. Ну если только в объективе ещё дырок наделать 

Нам тоже при наблюдениях в парке никто не мешает первой принести на улицу именно лежавшую до этого на окне трубу... Но времени на ожидание всё равно жалко...

Бленда у ТАЛ-100Р легкосъёмная (иногда чрезмерно - собственно эта бленда - одно из немногих мест, где ТАЛ уступает китайцам...).

[Planetar]

Я на бред, буду отвечать бредом! На легенду легендой! Тогда толк появиться, и человек сам из-за возникшего интереса, "Так-ли это"? сам хоть изучать что либо начнет. А то все путают 100мм с 200мм, Мне кажется что такие граждане вообще ни во что не смотрели!  Это моя политика и менять ее не собираюсь не на ету, чего бы это не стоило! Если и говорить о дипах серьезно, то начинать надо с того, где хотя-бы М13 сыпалось не на уровне того что знаешь что это шаровое, с этого тогда хоть плясать можно. По рефрактору такое только в 125мм можно посмотреть, и то думать будешь не приглючило ли со звездами, а так это недорозумение в 100мм на М42, да на дубле, со Стажарами, и Яслями заканчивается. Правильно Опоссум говорил для дипов тупо апертура нужна.  Для дипов 100мм, вот это бред!

[SAY]

Я на бред, буду отвечать бредом! На легенду легендой! Тогда толк появиться, и человек сам из-за возникшего интереса, "Так-ли это"? сам хоть изучать что либо начнет. А то все путают 100мм с 200мм, Мне кажется что такие граждане вообще ни во что не смотрели! 

То что вы стали "легендарной" личностью на Форуме (ещё в бытность с ником Andrey-C20) ни для кого давно уже не секрет.

Это моя политика и менять ее не собираюсь не на ету, чего бы это не стоило!

Красиво сказал, по большевистски! Эх, ему ещё бы и по маузеру в каждую руку ..... чтобы другие со своей критикой не мешали "политику" проводить.

[Вячеслав]

Planetar, я Вас умолляю
Поставьте себе под аватаркой подпись "Разрушитель легенд", и будет не просто хорошо, а очень хорошо.

[Drago]

Значит 4"-й рефрактор будет остывать ещё быстрее. Юдин же и 100ЕД и 1021 всем предлагает сверлить.

что, серьёзно? )
а у себя он насверлил уже? отчёт гдето был?
кстати, могу идею по охладжению 12" Алексея без сверлений подкинуть.
есть такие мощные фены для собак с густой шерстью -
http://hawg-wash.com/memabl.html
дует - моё почтение. правда при обоих движках включенных воздух ощутимо тёплый гонит - законы термодинамики, однако.
но и при одном, думаю - охладит зело быстро и мощно - завывания за километр слышно будет. а как начнёт запотевать - двумя/ движками секунду продуешь - и всяки кендрики отдыхают.
опять же, самому можно у него греться...
ну а если в воду упадёшь - мона воду из башмаков / одежды / волос выбить...

[Алексей Юдин]

Драго, советский розовый пылесос у меня уже есть! 

А вообще я только что снова отнаблюдал 2 часа в ТАЛ-100RS.
Перед выносом телескоп остывал на окне около 40 минут, стартовая температура трубы на улице около нуля.
На улице -20.
В течение 50 минут дифракционная картина была сильно искажена, комбинацией комы и сферической + светофор, ближе к концу стал доминировать "астигматизм" - слабый светофор, растягивающий звезду.
1час - за что я особенно люблю ахроматы - появился мой самый любимый артефакт - голубой спутник у звезды.

1 час 20 минут. Неплохая дифракционная картина, но есть плавный клин, опять же дающий светофора. Борюсь с ним перекладками трубы каждые 5 минут.

1 час 40 минут. Наконец-то телескопу полегчало и он стал показывать хорошо... Великолепный Марс, применялись увеличения 167х, 200х и 250х.

Вот такие пироги... Так что сверления не миновать.

Итого, если не держать 100мм ахромат при уличной температуре, а выносить, планетные наблюдения превращаются в геморрой с ожиданием у моря погоды, эффективность двухчасового выхода на 20-градусный мороз 17%...

[VVSFalcon]

Лёша, может у тебя ТАЛ плохой, или ещё что? При стартовой температуре трубы явно выше 0 градусов и температуре на улице около -30, 5" ТРИПЛЕТ за час остыл до возможности эффективных планетных наблюдений, ещё минут через 15 только лёгкий атмосферный турбуляж оставался. Где-то тут явно собака зарыта, не зря Drago собакофен предложил, видать чует. Опыт-с

[Алексей Юдин]

Лёша, может у тебя ТАЛ плохой, или ещё что? При стартовой температуре трубы явно выше 0 градусов и температуре на улице около -30, 5" ТРИПЛЕТ за час остыл до возможности эффективных планетных наблюдений, ещё минут через 15 только лёгкий атмосферный турбуляж оставался. Где-то тут явно собака зарыта, не зря Drago собакофен предложил, видать чует. Опыт-с

SkyWatcher 1021 ведёт себя полностью аналогично - просто в этом случае использовался и хронометрировался именно ТАЛ-100RS. Он хороший, качественный, после достижения термостабилизации показывает ровную дифракционную картину с соответствующим своим параметрам хроматизмом.
То, что 5" триплет показался при такой разнице температур приемлемым для планетных наблюдений скорее всего просто свидетельствует о заниженных критериях оценки. Я тоже начал наблюдать Марс намного раньше достижения телескопом термостабилизации и огрехи изображения проявлялись вполне отчётливо, хотя общая картина деталей, разумеется, наблюдалась....

[VVSFalcon]

Про критерии мне не надо И, если у меня заниженные, могу отослать к  Эрнесту, он там рядом был. Может таки дело в конструктиве? Ведь в самом общем случае - термостабилизация это не достижение телескопом температуры окружающей среды, а отсутствие искажений, создаваемых неравномерно остывающими (и изменяющими размеры) элементами конструкции. Например та же оправа может просто пережимать линзы. Кстати, наблюдал подобное у некоторых китайцев. В принципе лечится (когда как ). Возможно и здесь нечто подобное? Тупо пережата оправа.

Да, 5" ахромат у меня при -25 стыл ну минут 45. После выноса из квартиры. До состояния изображения "вырезанный бритвой" (жалко только что редко такая атмосфера бывает).

PS Я вообще-то имею привычку фокусироваться по дифракционной картине звезды, когда атмосфера позволяет как следует поглядеть планеты. А уж потом, зажав фокусёр - на планету

[Алексей Юдин]

Про критерии мне не надо И, если у меня заниженные, могу отослать к  Эрнесту, он там рядом был. Может таки дело в конструктиве? Ведь в самом общем случае - термостабилизация это не достижение телескопом температуры окружающей среды, а отсутствие искажений, создаваемых неравномерно остывающими (и изменяющими размеры) элементами конструкции. Например та же оправа может просто пережимать линзы. Кстати, наблюдал подобное у некоторых китайцев. В принципе лечится (когда как ). Возможно и здесь нечто подобное? Тупо пережата оправа.

Опять 25... И если ахромат был бы из пары ULE-ZERODUR в инваровой оправе, то он был бы боеготов мгновенно, да? Детский сад!
Допустим такое, но что тогда при дальнейшем остывании одинаково разжимает линзы, к тому же в одном случае насыпанные в оправу, а в другом - залитые герметиком?

[VVSFalcon]

Про детский сад могу вернуть назад. Но будет неконструктивно. И про мгновенность никто не говорил.  Ту же неравномерность остывания самих линз никто не отменял. Но причину такой долгой термостабилизации твоего ТАЛа надо искать в его конструктиве. Возможно в конкретном экземпляре. В конце концов допуски на изготовление никто не отменял.

[Алексей Юдин]

Про детский сад могу вернуть назад. Но будет неконструктивно. И про мгновенность никто не говорил.  Ту же неравномерность остывания самих линз никто не отменял. Но причину такой долгой термостабилизации твоего ТАЛа надо искать в его конструктиве. Возможно в конкретном экземпляре. В конце концов допуски на изготовление никто не отменял.

А что тут возвращать - вы воспроизвели типичный чайницкий вопрос "А если я куплю Ньютон с ситалловым ГЗ, ему не надо будет стыть, можно сразу смотреть?" но применительно к рефрактору.
Чудесно! А теперь вопрос - а почему в SW с другим конструктивом всё то же самое? Можно неконструктивно! 

[VVSFalcon]

Отвечу вопросом. 2 штука.
1. А что, одного и того же эффекта невозможно добиться различными способами?
2. Визуальные эффекты ТАЛа и SW одинаковые?

Не горячись. Если если эксперимент не подтверждает теорию - возможно теория неверна/не полнп. Или эксперимент не корректен

[Алексей Юдин]

Отвечу вопросом. 2 штука.
1. А что, одного и того же эффекта невозможно добиться различными способами?
2. Визуальные эффекты ТАЛа и SW одинаковые?

Не горячись. Если если эксперимент не подтверждает теорию - возможно теория неверна/не полнп. Или эксперимент не корректен

1. Можно, конечно... Но бритва Оккама так и норовит отрезать болтающиеся сбоку искуственные способы...
2. Да... Особенно забавляет голубоватый спутник у ярких звёзд... А аннонит - боковой цвет!

А теорию пока подтверждать или опровергать преждевременно - есть только неопровержимые эксперименты...

[Planetar]

Отвечу вопросом. 2 штука.
1. А что, одного и того же эффекта невозможно добиться различными способами?
2. Визуальные эффекты ТАЛа и SW одинаковые?

Не горячись. Если если эксперимент не подтверждает теорию - возможно теория неверна/не полнп. Или эксперимент не корректен

1. Можно, конечно... Но бритва Оккама так и норовит отрезать болтающиеся сбоку искуственные способы...
2. Да... Особенно забавляет голубоватый спутник у ярких звёзд... А аннонит - боковой цвет!

А теорию пока подтверждать или опровергать преждевременно - есть только неопровержимые эксперименты...

  + 100 !

[SAY]

А теорию пока подтверждать или опровергать преждевременно - есть только неопровержимые эксперименты...

Какие эксперименты? Вы не ошиблись со словом "неопровержимые"? Его не мешало бы на "мои личные" заменить. Так значительно объективнее будет.

[Астролюбитель]

Драго, советский розовый пылесос у меня уже есть! 

А вообще я только что снова отнаблюдал 2 часа в ТАЛ-100RS.
Перед выносом телескоп остывал на окне около 40 минут, стартовая температура трубы на улице около нуля.
На улице -20.
В течение 50 минут дифракционная картина была сильно искажена, комбинацией комы и сферической + светофор, ближе к концу стал доминировать "астигматизм" - слабый светофор, растягивающий звезду.
1час - за что я особенно люблю ахроматы - появился мой самый любимый артефакт - голубой спутник у звезды.

1 час 20 минут. Неплохая дифракционная картина, но есть плавный клин, опять же дающий светофора. Борюсь с ним перекладками трубы каждые 5 минут.

1 час 40 минут. Наконец-то телескопу полегчало и он стал показывать хорошо... Великолепный Марс, применялись увеличения 167х, 200х и 250х.

Вот такие пироги... Так что сверления не миновать.

Итого, если не держать 100мм ахромат при уличной температуре, а выносить, планетные наблюдения превращаются в геморрой с ожиданием у моря погоды, эффективность двухчасового выхода на 20-градусный мороз 17%...

Алексей! После такого ответа  невольно приходится думать что если это будет не 100мм а скажем 150 мм тогда вообще из трубы надо дуршлак сделать... 

У меня бы руки не поднялись превращать  6" Апо  от ТАК или ТЕС  в кухонный инвентарь + астрономический инструмент   

[Drago]

Драго, советский розовый пылесос у меня уже есть! 

А вообще я только что снова отнаблюдал 2 часа в ТАЛ-100RS.

у меняч тоже был совеццкий пылесос - "ракета". но этот фен дует не в пример круче, поверь мне несравнить...
а про остывание сотки - поразительно.
и чтото ненормально долго - по заверениям народа, у них 100 мак остывает в районе часа, а тут дублет - и под 2 часа...
надо будет и мне както тестануть сотку при большом перепаде. на малых ничего похожего твоим описаниям не припомню. ну и ещё ВВСФалкона можно спросить - он, правда, больше с 127 носиться с квартиры на улицу, так там вообще всю ночь по твоему остывать должен бы?
нет, я понимаю, великая любовь к ньютонам, но как говорил кузьмичъ...

нда, пора Алексею свою книжку писать. будет бестселлер среди поклонников ньютона. могу набросок содержания подкинуть.
1. глава - миф о быстрой термостабилизации рефракторов разрушен
2. глава - миф о отсутсвии необходимости юстировки рефракторов разрушен
3. рефракторы  -аццтой, ньютоны рулят. особенно китайские, мегакачественные.
4. все кто имеет опыт опровергающий мои доводы о отстойности рефракторов - сами дураки!


ну и в таком вот акцепте (ц) гоблин...
а вообще - да, поразительно. грамотный, вроде, спец, а такое ощущение, что рефракторы ему лично чегото отгрызли, что надо их всеми возможными очернять, и наоборот - восхвалять ньютонов...:-O