Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гидирование сверхкоротким (относительно астрографа) гидом.  (Прочитано 20229 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Естественно зазоры между пикселами мешают и дают какую то ошибку в вычислениях.
А поскольку, при прочих равных условиях, размер плюхи напрямую зависит от фокуса гида, то и ошибка на сверхкоротких гидах выше? Теоретически...

Насколько мне помнится, дизеринг он не поддерживает, а кадр целиком читает.
РестИнПис плагин.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Естественно зазоры между пикселами мешают и дают какую то ошибку в вычислениях.
А поскольку, при прочих равных условиях, размер плюхи напрямую зависит от фокуса гида, то и ошибка на сверхкоротких гидах выше? Теоретически...
Теоретически.
Практически же объектив ахромат пусть даже и f/3.5, никогда не даст в белом свете плюху в 4 мкм (теоретически). А вот в 40 мкм запросто, из-за хроматизма и прочих аберраций.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2010 [22:48:04] от Anton »

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 380
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Искатель  и гид в одном лице...

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 494
  • Благодарностей: 141
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Такой вот вопрос. Здесь говорится что телескоп с фокусным 1200-1300мм можно гидировать гидом с фокусным 135мм (юпитер 37). А кроп фактор при этом учитывать не надо? А то получается матрица 1/3" на данном объективе дает даёт изображение эквивалентное по полю зрения фокусного 973мм.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
А кроп фактор при этом учитывать не надо? А то получается матрица 1/3" на данном объективе дает даёт изображение эквивалентное по полю зрения фокусного 973мм.
Ага. Возьмем матрицу в 1/10" и нам будет казаться что мы гидируем в фокусе три метра.
Чем меньше матрица тем круче. Так и до матрицы в один пиксел недалеко. :)

Кроп фактор - это терминология экспертов у витрины с цифромыльницами, здесь она неприменима ибо нет никаких этих факторов.
А есть масштаб в угловых секундах на пиксел приемника и гида.
В этой теме речь идет о том, что масштабы эти могут соотноситься как 11:1, что и проверено экспериментально.

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
То есть получается, что высокоамплитудный график гидирования и зигзаги на снимках в моем случае - не являются всенепременным следствием большой разницы фокальных расстояний моего гида (SW 80/350) и астрографа (ШК 8" с редуктором), а причину надо искать в другом?
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
а причину надо искать в другом?
Однозначно.

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Вот такую хреновину вчера ночью мой гид выделывал...  :-[ Эти фигуры полностью соответствуют тому графику, который мне выдавал Solitaire: сначала максимальная амплитуда по Х-вверх, по Y-вниз, потом - резкая коррекция по X-вниз, а Y-в максимуме в минусе. Потом начинает корректироваться Y- тоже рывком в плюс на максималку и т.д. То есть, на снимке - именно то, что выдавал график гида (кстати, автокалибровка прошла успешно)! Почему это произошло - вопрос отдельный. Основные версии - две: что-то со скоростью гидирования или в такой лаже повинен backlash (но тогда непонятно, почему автокалибровка это не учла!)
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 964
  • Благодарностей: 1030
    • Сообщения от Дядя Лёша
повинен backlash (но тогда непонятно, почему автокалибровка это не учла!
Отключите выборку люфтов.

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Вообще обнулить? И перекалибровку гида не делать?
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 380
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Гидировал Юпитером 21 с qhy6 bin1x1. картинка - F1270 на Canon 350Da 20min.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
повинен backlash (но тогда непонятно, почему автокалибровка это не учла!
Отключите выборку люфтов.

1) Если автогид легко удерживает звезду, попробуйте уменьшить скорость автогидирования, например с 0.5X до 0.25X звёздной.
2) Попробуйте уменьшить агрессивность, например с 0.8 до 0.3
Возможно солитёр слишком резко реагирует на малейшие отклонения гид звезды, да ещё на бешеной скорости.
Скорость подгидирования и агрессивность зависят от величины ошибки выставления полярки и качества механики монтировки.
В идеале (для сферической монти в вакууме) они равны 0.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Гидировал Юпитером 21 с qhy6 bin1x1. картинка - F1270 на Canon 350Da 20min.

Очень неплохо!
Орионовский салитёр (он же итальянский LVI аутогайдер, он же QHY5V с мозгами)
просто требует более точной настройки под монти, после чего даст такую же картинку.
В мануале к нему всё подробно расписано - сам читал - проникся.  :)
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2010 [14:43:42] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Гидировал Юпитером 21 с qhy6 bin1x1. картинка - F1270 на Canon 350Da 20min.
Что толку в этой картинке?
На ней не видно ничего, кроме того, что звезды почти круглые.
FWHM давай!

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Орионовский салитёр (он же итальянский LVI аутогайдер, он же QHY5V с мозгами) ...... даст такую же картинку.
Для методологически-правильного астрофото эта бижутерия бессмысленна, ибо дизерить не умеет.
Впрочем, если смыслом астрофото является страстный коитус с телескопом каждые 10 минут, то это то, что нужно.
 ;D

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Впрочем, если смыслом астрофото является страстный коитус с телескопом каждые 10 минут, то это то, что нужно.
 ;D

 :D

Согласен, но тут есть одна тонкость. Приобретение подобной цацки подразумевает выезд под хорошее небо,
где за полчаса без дизиринга можно сделать лучший кадр, чем за 5 часов неустанного дизерения в городе.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн AntonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 273
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Согласен, но тут есть одна тонкость. Приобретение подобной цацки подразумевает выезд под хорошее небо,
где за полчаса без дизиринга можно сделать лучший кадр, чем за 5 часов неустанного дизерения в городе.
В дизеринге всегда есть прямой смысл, независимо от качества неба и длительности экспозиций. При достаточном охлаждении приемника, например, он полностью избавляет от калибровки по темновому току и, следовательно, от дополнительного шума, вносимого этой калибровкой.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 402
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Это всё понятно. Подобные безкомпьтерные самогиды нужны для мобильных DSLR сетапов и дальних поездок, когда каждый килограмм на счету. Ясный перец, что для стационара с нормальной астрокамерой они теряют смысл. Цимус в них всёже есть, если подумать.  :)
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 355
  • Благодарностей: 196
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
светосила 1:1.8.
Бессмысленно. Больше, чем определено конструктивом матрицы и ее угловой чувствительностью, в нее не провалится, хоть 1:0.0 используй. Для всех интерлайн мариц, врят ли имет смысл использовать больше 1:4.
Бессмысленно для качества звезд?Но количество их ведь будет больше,правильно?

Сейчас точу переходник под М42 для Филипса900,чтоб Юпитер 37 прикрутить.(до этого был рефрактор 300mm f4)
Но возникла мысль попробовать гидировать 350D+70-200 еще более коротким фокусом, например 50mm f2.(так удобнее в походном случае)
Обязательно попробую,а пока вопрос чисто теоретический,заработает ли?





Оффлайн Анатолий Баскаков

  • *****
  • Сообщений: 2 598
  • Благодарностей: 85
  • Счастье не надо искать – им надо жить !
    • Skype - anatbaslive
    • Сообщения от Анатолий Баскаков
    • Статьи, написанные Анатолием Баскаковым
...
Сейчас точу переходник под М42 для Филипса900,чтоб Юпитер 37 прикрутить.(до этого был рефрактор 300mm f4)
Но возникла мысль попробовать гидировать 350D+70-200 еще более коротким фокусом, например 50mm f2.(так удобнее в походном случае)
Обязательно попробую,а пока вопрос чисто теоретический,заработает ли?
Имтересно, чем это может быть удобнее для гида любой 50mm f2 нежели Юпитер 37 ;)
Мицар ТАЛ-1, BKP2001 на HEQ5 pro, ED100 на  Vixen porta, ШК 150мм, Canon 400Da, Meade DSI