Гидирование сверхкоротким (относительно астрографа) гидом.

[artym]

например 50mm f2.(так удобнее в походном случае)

Имтересно, чем это может быть удобнее для гида любой 50mm f2 нежели Юпитер 37

Весом и габаритами.

[Анатолий Баскаков]

например 50mm f2.(так удобнее в походном случае)

Имтересно, чем это может быть удобнее для гида любой 50mm f2 нежели Юпитер 37

Весом и габаритами.

ИМХО, на фоне веса и габаритов любой компьютеризованной экваториальной монтировки, их разница просто несущественна...
Но если у вас получится хотя-бы сравнить гидирование 135мм и 50мм, то даже без всякого ПОХОДА, такая инфа была многим интересной

[artym]

ИМХО, на фоне веса и габаритов любой компьютеризованной экваториальной монтировки, их разница просто несущественна...
Но если у вас получится хотя-бы сравнить гидирование 135мм и 50мм, то даже без всякого ПОХОДА, такая инфа была многим интересной

Разница не существенна когда сидишь дома и рассуждаешь,а на выезде(самолет/поездка в горы) каждый грамм на счету Если 50мм справится не хуже,зачем тащить больше?

Отклоняемся от вопроса.

[stepan]

налетайте на линзы для гидов пока еще остались!! http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=16141.msg187322#msg187322
не сочтите за рекламу)))

[Anton]

Бессмысленно для качества звезд?Но количество их ведь будет больше,правильно?

Врят ли. Если свет до дна колодца не доходит принципиально, то откуда количеству взяться?

[mo]

Бессмысленно для качества звезд?Но количество их ведь будет больше,правильно?

Врят ли. Если свет до дна колодца не доходит принципиально, то откуда количеству взяться?

Переотражения, прямые лучи, мож что ещё, тебе видней. Света явно будет меньше, но говорить про то, что его вовсе не будет я бы не стал.

[Anton]

Если 50мм справится не хуже,зачем тащить больше?

Для того, чтобы это проверить не обязательно тащиться в горы. Предлагаю самостоятельно сделать небольшую лабораторку. Нужно в максиме погидировать по звездам с шумом из симулятора. Сразу же можно определить кое какие характерные величины.
Например, звезда с SNR = 40 и FWHM = 2 дает RMS сигнала ошибки в 0.015 пиксела, что дает PV значение 0.045 пиксела, что на моем пикселе в 7.4 мкм и 135мм фокусе дает неопределенность положения звезды, обусловленную шумом считывания камеры, ~0.5 угловой секунды, что намного меньше атмосферы, те точность вполне достаточна.

Но, чем больше FWHM при одном и том же SNR и чем меньше SNR, тем эта неопределенность выше и намного выше. Любые фотообъективы - дерьмо по определению, звезды в пиксел они не кладут ни при каких обстоятельствах. FWHM можно смело считать 3-5 пикселов, а Вега не в любом кадре есть, даже несмотря на 50мм фокус.

С SNR ~40 и FWHM = 5 RMS получается уже 0.05, те полная ошибка в 3.3 раза выше, а это уже сравнимо с сиингом в хорошую ночь (~1.6 секунды).

[senao]

Хотелось бы спросить, а значение  RMS зависит от фокусного растояния гида или же это некое численное значение характеризующее уровень сигнала ошибки гидирования?
У меня фокусное гида 500мм, из практики заметил, если значение RMS превысило цифру 0.2 шедевров можно не ждать. А если уползло к 0.7 то файлы можно сразу перенаправлять в мусорную корзину 

[Anton]

или же это некое численное значение характеризующее уровень сигнала ошибки гидирования?

RMS (СКО) - это цифирка, характеризующая исключительно лишь свойство случайного процесса, коим является сигнал ошибки гидирования.
RMS ошибки в угловых секундах при достаточном масштабе не зависит от фокуса гида. Поэтому при гидировании сверхкоротким фокусом необходимо понять ту грань, когда масштаб в пикселах еще достаточен. Ограничения тут - это алгоритм вычисления барицентра, но с ним обычно все в порядке, и шум, пример выше.

[artym]

С SNR ~40 и FWHM = 5 RMS получается уже 0.05, те полная ошибка в 3.3 раза выше, а это уже сравнимо с сиингом в хорошую ночь (~1.6 секунды).

Это важно когда фокус от метра.У меня же 200мм..Тут и 5 секунд наверное сойдет.
Все таки на практике понятнее

[TuKas]

Хочу спросить у коллег, гирирующих коротким гидом, не возникала ли у Вас проблема с субпиксельным определением центра звезды?
После перехода от гидирования через ED80, на короткофокусный гид из 50мм оптического искателя, заметил что ошибка гидирования ни с того ни с сего подскакивает на 4 угловых секунды в одну или другую сторону и чаще всего быстро возвращаеться обратно как показано на прикрепленной картинке. Масштаб изображения гида как раз чуть больше 4''/pix то есть ошибка гидирования подскакивает ровно на один пиксель матрицы гида. Получаеться что расчет центра звезды долями пикселя неработает правильно. Может кто сталкивался с такой проблемой?
Гидирующая камера - webcam Logitech Fusion, для гидирования изпользую K3CCDTools V3.
Вчера хотел попробовать гидировать с другой програмой - скачал PHD Guiding, однако при настройке несколько раз завис комьпьютер и протестировать так и не удалось.

[Павел Бахтинов]

Масштаб изображения гида как раз чуть больше 4''/pix то есть ошибка гидирования подскакивает ровно на один пиксель матрицы гида. Получаеться что расчет центра звезды долями пикселя неработает правильно.

Как-то раз наблюдал похожую картину с Прогайдером-2 (при этом Максим работал без замечаний). Но сетап был не мой, поэтому углубляться в подробности не стал

[bigol]

Я понимаю, что ШК не совсем то для съемки дипов. Но пока ничего другого нет и не планируется. Посему - вопрос. Для фокуса 2800 с редюсером 0,63 т.е. 1764мм гидировать родным искателем 9х50 имеет смысл пробовать? Или только внеосевик?

[Владимир Кузьмин]

Я понимаю, что ШК не совсем то для съемки дипов. Но пока ничего другого нет и не планируется. Посему - вопрос. Для фокуса 2800 с редюсером 0,63 т.е. 1764мм гидировать родным искателем 9х50 имеет смысл пробовать? Или только внеосевик?

Попробуйте. Думаю, всё получится.
Главное, что бы конструкция была жёсткая для такого фокуса.

[LifeIsGood]

Гидирующая камера - webcam Logitech Fusion, для гидирования изпользую K3CCDTools V3.

Подозреваю, что проблема именно в выборе программы. Попробуйте Guidemaster

[d_w]

Я понимаю, что ШК не совсем то для съемки дипов. Но пока ничего другого нет и не планируется. Посему - вопрос. Для фокуса 2800 с редюсером 0,63 т.е. 1764мм гидировать родным искателем 9х50 имеет смысл пробовать? Или только внеосевик?

Попробовать можно, но из-за конструктива ГЗ (люфты на "морковке") вероятность успеха невелика имхо (ШК9,25 у меня) Да и нормально ШК для дипов!

[VFP]

Орион подсуетился. Доступно по предзаказу :
http://www.telescope.com/Astrophotography/Astrophotography-Accessories/Orion-Magnificent-Mini-AutoGuider-Package/pc/-1/c/4/sc/61/p/99631.uts?utm_source=110426&utm_medium=email&utm_campaign=Announcing_the_New_Orion_Magnificent_Mini_AutoGuider_Package#tabs-2

http://www.telescope.com/Shop-by-Brand/Orion-Product-Center/Orion-Astrophotography-Accessories/Orion-Mini-50mm-Guide-Scope/pc/8/c/90/sc/114/p/99607.uts?utm_source=110426&utm_medium=email&utm_campaign=Announcing_the_New_Orion_Magnificent_Mini_AutoGuider_Package#tabs-2

[kost973]

Орион подсуетился.

суетится нужно было в прошлом году

[Ivan Mhitarov]

Орион подсуетился.

Фокусер не порадовал, вернее, его там совсем нет. Пишут - none. Придется тремя финтиками его фокусировать, если там вообще такая возможность есть.

Upd: Похоже у него с объективного конца фокусировка есть.

[VFP]

Фокусировка объективом.