A A A A Автор Тема: Теории происхождения лунных кратеров  (Прочитано 22335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #200 : 09 Апр 2010 [06:50:18] »
Мамонты - животные северные, шерстью покрытые. И жили, в основном, поближе к ледникам, чтобы не запариться. Ничего нет удивительного, что они проваливались в промоины в вечной мерзлоте и там консервировались.  Кстати, на острове Врангеля карликовые мамонты вымерли всего 6000 лет тому назад.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #201 : 09 Апр 2010 [08:28:04] »
CADET, а то и позднее. Сейчас вроде уже до 3000 лет довели по последним данным.
А интересно, как ДИВ объяснит с точки зрения Вишну-пуран и теософии наличие на территориии Центральной России моря около 150 миллионов лет назад? Опять кувырканием оси или же дрейфом плит и прогибом Восточно-Европейской платформы?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #202 : 09 Апр 2010 [08:48:05] »
Мамонты - животные северные, шерстью покрытые. И жили, в основном, поближе к ледникам, чтобы не запариться. Ничего нет удивительного, что они проваливались в промоины в вечной мерзлоте и там консервировались.

И в один прекрасный или ужасный для них момент - провалислись все сразу :) Опять-таки, это "верю-неверю". Вопрос предпочтений. Но к теории о происхождении лунных кратеров это не имеет отношения. Давайте всё-таки как-то определимся.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 912
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #203 : 09 Апр 2010 [15:15:32] »
Это вам так кажется, что все разом, вдребезги и напополам. Вам же говорят, совсем недавно ещё были, на памяти людской, буквально. И на той же памяти, пирамиды, как показываля гранями на стороны света, так и показывают.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #204 : 09 Апр 2010 [20:39:46] »
ДИВ, на рерих.коме есть мой разбор "астрономическо-пирамидальной" главки текстов Блаватской из ТД, в которой якобы обосновывается кувыркание земной оси. Почитайте, я там дал поабзацный и даже попредложенный разбор этой главки и показал в чем заблуждалась ЕПБ. Никакого кувыркания не было. Мамонты умирали постепенно. Ведь и сейчас иногда в болотах заблудших утонувших коров находят с травой в желудке. Что, теперь такие находки объяснять кувырканием Земли или все-таки непутевостью скотины?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #205 : 09 Апр 2010 [20:45:35] »
Интересно, лунные кратеры - результат массовых бомбардировок или периодических точечных единичных ударов?
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #206 : 09 Апр 2010 [20:54:48] »
Ну, поначалу может быть и масовых, а потом, когда астероиды стали иссякать, остались одиночные удары. Ныне их все меньше и меньше...
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #207 : 09 Апр 2010 [21:47:45] »
Цитата
Да, ладно, а вот Марс. планета в 2 раза меньше Земли, но гораздо больше Луны, что должно притягивать метеоритов на его поверхность гораздо больше чем на поверхность Луны. Тоже почти, как и у Луны нет атмосферы - и такой испещренности поверхности кратерами нет
С точки зрения тела, находящегося на поверхности Марса, атмосферы у него, может быть, и "практически естьнет". Но, с точки зрения этого же тела, пролетающего на высоте пары десятков километров над поверхностью Марса со скоростью, нууу, 10 км/с, атмосфера у Марса таки есть, и ещё какая! ;)
« Последнее редактирование: 09 Апр 2010 [22:03:52] от VVSFalcon »
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #208 : 09 Апр 2010 [21:58:37] »
Вот-вот, атмосферка там есть и не хилая. Для метеоритов.
Итак, ДИВ, мы пришли к выводу, что подавляющее большинство из наблюдаемых лунных кратеров имеют метеоритное происхождение. Этому есть веские доказательства. Вулканических кратеров на Луне исчезающе мало. Вероятно, в далеком прошлом, во время формирования Луны и остывания ее поверхности, они и были в большом числе, однако до сих пор могли и не сохраниться, будучи погребенными под обломками и ударами метеоритов.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #209 : 10 Апр 2010 [02:05:27] »
"И жили, в основном, поближе к ледникам, чтобы не запариться." Те мамонты и носороги, которые слишком близко прислонялись к леднику - простуживались и умирали от воспаления лёгких!
Кстати! На Луне есть и "воронки просыпания". О них мы говорили. Но есть и кратерные поля, на которых кратеры почти одинакового размера находятся близко друг к другу. Распределение - вроде бы не "статистическое". Например - около Тихо. Может это и вулканы?

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #210 : 11 Апр 2010 [11:57:59] »
Итак, ДИВ, мы пришли к выводу, что подавляющее большинство из наблюдаемых лунных кратеров имеют метеоритное происхождение. Этому есть веские доказательства. Вулканических кратеров на Луне исчезающе мало. Вероятно, в далеком прошлом, во время формирования Луны и остывания ее поверхности, они и были в большом числе, однако до сих пор могли и не сохраниться, будучи погребенными под обломками и ударами метеоритов.

Вот, еще в советское время были проведены исследования. Вот что пишут:

Цитата
ОТКУДА КРАТЕРЫ НА ЛУНЕ?

Чем больше внимания уделяли ученые различным «деталям», тем больше вопросов возникало у них. Но все эти вопросы, как о волнолом, разбивались об один из основных доводов метеоритной теории: под действием огромных давлений, возникающих от удара метеорита, лунные породы изменялись, приобретая новые свойства. И тогда возникло предположение: а не могли ли возникнуть такие давления и при «взрыве» крупного вулкана?
«Могли!» — к такому выводу в результате расчетов пришел член-корреспондент Академии наук СССР П. Кропоткин.
Доказательство? Пожалуйста! Сравнительно недавно на Луне были обнаружены гигантские «кольцевые структуры». Оказалось, что многие кратеры примерно одного возраста расположены на поверхности не хаотично, а в определенном порядке. И при этом хорошо вписываются в окружности с общим центром. Как объяснить этот неожиданный порядок? Или он все-таки случаен?
Чтобы ответить на эти вопросы, сотрудники Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР, кандидаты географических наук И. Волчанская и Е. Сапожникова провели анализ поверхности Луны своеобразным методом. Представьте, что археологам удалось раскопать древнее городище. Как восстановить его первоначальный облик — расположение    стен,    башен, улиц? В таких случаях исследователи стараются последовательно соединить разрозненные остатки одних и тех же сооружений, например крепостных стен. Аналогичным образом они поступили и здесь.
Результаты получились неожиданные: концентрических систем оказалось куда больше, чем считали раньше. Практически ими покрыта вся лунная поверхность. Причем в некоторых случаях удалось насчитать до десяти (I) «вложенных» друг в друга огромных колец. Одно только кольцо Моря Дождей занимает почти всю видимую сторону Луны.

 И вот вывод, который делается в этой, повторяю, еще советской статье:

Цитата
Как же могли возникнуть эти гигантские структуры? Представьте себе, что кора Луны не всегда оставалась холодной и застывшей. В глубокой древности она разогревалась, возможно, даже плавилась. В это время происходили и извержения вулканов, возникали разломы, опускались целые участки коры.
Тогда-то и появлялись самые большие внешние «кольца». Но потом катаклизмы в недрах Луны становились тише, локальнее. И после них образовались внутренние кольца. Наконец, иногда наружу прорывались отдельные потоки магмы и газов, создавая целые цепочки вулканических кратеров. Эти процессы шли сотни миллионов лет по всей Луне, где нет атмосферы и воды. Поэтому «сооружения» на ее поверхности со временем почти не разрушались. И теперь по ним ученые читают «застывшую историю» соседки по Вселенной.
В пользу тектонической и магматической гипотез говорят и другие данные: кольцевые структуры обнаружены и на Марсе, и на спутниках Юпитера, и... на Земле. Значит, можно провести аналогию между земными и лунными кольцами. А может быть, даже связать их расположение с кладовыми полезных ископаемых. Или с зонами сейсмической активности. И тогда загадки Луны обернутся реальной пользой для человечества.

Альманах «ЭВРИКА»
Часть I  В ПОИСКАХ «ГОВОРЯЩИХ» ЗВЕЗД
http://bibliotekar.ru/evrika/1-10.htm

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #211 : 11 Апр 2010 [20:20:36] »
ДИВ, к какому году относится данная заметка? Это важно, потому что ежели год этак 1956 или даже 1963, то извините, это очень устаревшая информация.
А то некоторые креационисты любят доказывать молодость Луны (ей всего 6000 лет, как и вселенной) на основе ориентировочной скорости накопления пыли на лунной поверхности по данным аж 1956 года, когда еще ни один аппарат не коснулся поверхности нашего спутника.
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Elentirmo

  • *****
  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #212 : 11 Апр 2010 [20:21:52] »
А, вижу. Книга 1984 года. Значит заметка основана на более ранних данных. Но извините, сейчас на дворе 2010 год...
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #213 : 11 Апр 2010 [20:38:27] »
ДИВ, к какому году относится данная заметка? Это важно, потому что ежели год этак 1956 или даже 1963, то извините, это очень устаревшая информация.

Прочтите, там говорится что "метеорная теория" - это устаревшая информация, даже на тот советский момент :)

Вот, там пишут:

Цитата
Отсюда и повышенный интерес к Луне. И нескончаемые дискуссии по поводу ее кратеров и впадин. Еще вчера казалось, что пришли к окончательному выводу: большинство лунных кратеров образовалось при падении метеоритов. Но в последнее время начало появляться все больше данных о поверхности Луны, которые метеоритная теория объяснить не в силах.
Например, до сих пор считалось, что при падении метеорита на лунную поверхность в самой точке удара образуется не воронка, а холм — так называемая центральная горка. Это видно на фотографиях, обосновано теоретически, проверено на моделях. Но обнаружены также кратеры, в которых центральной горки нет. Почему?
Достаточно зародиться одному сомнению, чтобы детали, которые раньше считались несущественными, выдвинулись на первый план. Скажем, на некоторых фотографиях поверхности Луны отчетливо видно, что кольцевые стенки    двух    расположенных    рядом кратеров... пересекаются. Как так? По всем законам взрывного дела ударная волна, возникшая при падении второго метеорита, должна была уничтожить стенку первого кратера и вместо нее «возвести» свою, новую. Даже если допустить практически невероятное — что рядом одновременно упали два «небесных гостя» с одинаковой массой и летевшие с одной скоростью, то и тогда картина получилась бы иной — на каком-то участке у обоих кратеров была бы общая стенка.
Чем больше внимания уделяли ученые различным «деталям», тем больше вопросов возникало у них. Но все эти вопросы, как о волнолом, разбивались об один из основных доводов метеоритной теории: под действием огромных давлений, возникающих от удара метеорита, лунные породы изменялись, приобретая новые свойства. И тогда возникло предположение: а не могли ли возникнуть такие давления и при «взрыве» крупного вулкана?

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #214 : 11 Апр 2010 [20:45:10] »
Исследования Луны много дали "странного"! В том числе и структуры "которых не должно быть". Так что - точку ставить рано и молодым, способным исследователям будет над чем поработать!
Рекомендую найти и прочитать книгу "Мистерия Луны". Там описываются некие совсем странные закономерности системы "Земля-Луна". Занятное чтиво!

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #215 : 12 Апр 2010 [10:12:33] »
молодым, способным исследователям будет над чем поработать!
...ни в коем случае не сбрасывая "фактик" преобладания кратерных структур с той стороны луны, которая постоянно обращена к земле. И моря - тоже только на "нашей" стороне. Откуда, и главное - как, такая "избирательность"?

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #216 : 12 Апр 2010 [21:46:03] »
молодым, способным исследователям будет над чем поработать!
...ни в коем случае не сбрасывая "фактик" преобладания кратерных структур с той стороны луны, которая постоянно обращена к земле. И моря - тоже только на "нашей" стороне. Откуда, и главное - как, такая "избирательность"?

Там тоже есть кратеры, но да, значительно меньше крупных морей. Больше просто пустнынных пейзажей. Это тоже загадка, ответ на которую я отчасти дал выше в этой теме. Вернее, конечно, вариант ответа предложил. 

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #217 : 13 Апр 2010 [00:36:28] »
И на "морях" есть интересные вещи, которые я назвал "тенвыми структурами". Они заметны только при внимательном рассматривании и часто - на пределе достоверности. Обычно - это залитые кратеры, которые видны только вблизи терминатора. Это говорит о том, что лава заливала местность равномерно и спокойно.
А вот вблизи Теофила есть какая-то круглая структура. Её видно вблизи полнолуния. Это узкое кольцо. По контуру оно иногда светлое, а иногда тёмное. Пересекает местность разного типа. Есть ли оно в действительности и что это такое? Снимок могу выставить.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #218 : 19 Апр 2010 [20:28:26] »
Скажем, на некоторых фотографиях поверхности Луны отчетливо видно, что кольцевые стенки    двух    расположенных    рядом кратеров... пересекаются. Как так? По всем законам взрывного дела ударная волна, возникшая при падении второго метеорита, должна была уничтожить стенку первого кратера и вместо нее «возвести» свою, новую. Даже если допустить практически невероятное — что рядом одновременно упали два «небесных гостя» с одинаковой массой и летевшие с одной скоростью, то и тогда картина получилась бы иной — на каком-то участке у обоих кратеров была бы общая стенка.


Вы могли бы привести фото пересекающихся кратеров ?

Было бы очень интересно видеть такие структуры !

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #219 : 19 Апр 2010 [20:33:46] »
И на "морях" есть интересные вещи, которые я назвал "тенвыми структурами". Они заметны только при внимательном рассматривании и часто - на пределе достоверности. Обычно - это залитые кратеры, которые видны только вблизи терминатора. Это говорит о том, что лава заливала местность равномерно и спокойно.

Но лава не может "ровно и спокойно" заливать большие территории.

Лавовые поля очень НЕ ровные, лава охлаждается и застывает криво и косо.

Лавовые поля на Земле в Исландии большие, но СИЛЬНО НЕРОВНЫЕ.

Ровная большая поверхность на Луне - по определению не лавовая поверхность.