A A A A Автор Тема: Теории происхождения лунных кратеров  (Прочитано 15003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Ну вот, излагаю коротко.

Возникает законный вопрос - почему почти все (99,9 % ) кратеры на Луне такой правильной формы ?
Можно сказать они формы идеального круга.

Ведь метеориты, якобы их создающие, падают ПОД РАЗНЫМИ углами, а не только под углом строго 90 градусов.
То есть кратеры, созданные метеоритами, падающими под углом например 45 градусов - не будут такими идеально круглыми.
А будут асимметричными, например грушевидными и похожими на эллипс.

Но все кратеры Луны - круглые.

Почему ?

Parmion

  • Гость
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #1 : 17 Янв 2010 [11:54:51] »
Кратер создается не самим метеоритом, как ямка в песке, если бросить туда камень. Кратер возникает при взрыве метеорита. Сравните - бомбы с самолета тоже падают под разными углами - однако все воронки от взрывов правильной формы.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #2 : 17 Янв 2010 [11:56:40] »
И классная ссылка, прислал: R Волгоград,
спасибо !

http://www.astronet.ru/db/msg/1237298

кратер, созданный углом падения градусов 10, не более

Мне каж что таких асимметричных кратеров должно быть 30-40%
А их - один или три


Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 14
  • Горы исполняют желания.
    • Skype - alpherats2.05b9p
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #3 : 17 Янв 2010 [11:58:39] »
Кратер будет некруглой формы если сам метеорит будет некруглый, и будет лететь достаточно медленно, что бы ударная волна была немногим больше самого метеорита. Возьмите хоть квадратный камень и бросьте его со скоростью несколько км/с, кратер всё равно будет круглым.

Дополню. Вот более подробный снимок:
SW MAK127 DS EQ3/AT5; SW 1309; SW 102/500, Celestron 13065 EQ2, Celestron MAK90, китайские 70/300 и 60/700

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #4 : 17 Янв 2010 [11:58:44] »
При столкновении с Луной энергия так велика, что вещество метеорита мгновенно превращается в газ, который расширяется сферически, образуя круглую воронку. Т.е. по существу это результат взрыва, а не механической деформации поверхности.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #5 : 17 Янв 2010 [12:01:56] »
Знайка, однако ж, не был согласен ни с вулканической, ни с метеоритной теорией. Еще до путешествия на Луну он создал свою собственную теорию происхождения лунных кратеров.Однажды он вместе со Стекляшкиным наблюдал Луну в телескоп, и ему бросилось в глаза, что лунная поверхность очень похожа на поверхность хорошо пропеченного блина с его ноздреватыми дырками. После этого Знайка часто ходил на кухню и наблюдал, как пекутся блины. Он заметил, что пока блин жидкий, его поверхность совершенно гладкая, но по мере того как он подогревается на сковородке, на его поверхности начинают появляться пузырьки нагретого пара. Проступив на поверхность блина, пузырьки лопаются, в результате чего на блине образуются неглубокие дырки, которые так и остаются, когда тесто как следует пропечется и потеряет вязкость.
Знайка даже сочинил книжку, в которой писал, что поверхность Луны не всегда была твердая и холодная, как теперь. Когда-то давно Луна представляла собой Огненно-жидкий, то есть раскаленный до расплавленного состояния, шар. Постепенно, однако, поверхность Луны остывала и становилась уже не жидкая, а вязкая, словно тесто. Изнутри она была все ж таки еще очень горячая, поэтому раскаленные газы вырывались на поверхность в виде громаднейших пузырей. Выйдя на поверхность Луны, пузыри эти, конечно, лопались. Но пока поверхность Луны была еще достаточно жидкая, следы от лопнувших пузырей затягивались и исчезали, не оставляя следа, как не оставляют следа пузыри на воде во время дождя. Но когда поверхность Луны остыла настолько, что стала густая как тесто или как расплавленное стекло, следы от лопнувших пузырей уже не пропадали, а оставались в виде торчащих над поверхностью колец. Охлаждаясь все больше, кольца эти окончательно отвердевали. Сначала они были ровные, словно застывшие круги на воде, а потом постепенно разрушались и в конце концов стали похожи на те лунные кольцевые горы, или кратеры, которые каждый может наблюдать в телескоп.
Все астрономы -- и вулканисты и метеоритчики -- смеялись над этой Знайкиной теорией.
Вулканисты говорили:
-- Для чего понадобилась еще эта блинистая теория, если и без того ясно, что лунные кратеры -- это просто вулканы?
Знайка отвечал, что вулкан -- это очень большая гора, на верхушке которой имеется сравнительно небольшой кратер, то есть отверстие. Если бы хоть один лунный кратер был кратером вулкана, то сам вулкан был бы величиной чуть ли не во всю Луну, а этого вовсе не наблюдается.
Метеоритчики говорили:
-- Конечно, лунные кратеры -- не вулканы, но они так же и не блины. Всем известно, что это следы от ударов метеоритов. На это Знайка отвечал, что метеориты могли падать на Луну не только отвесно, но и под наклоном и в таком случае оставляли бы следы не круглые, а вытянутые, продолговатые или овальные. Между тем на Луне все кратеры в основном круглые, а не овальные.
Однако и вулканисты и метеоритчики настолько привыкли к своим излюбленным теориям, что даже слушать не хотели Знайку и презрительно называли его блинистом. Они говорили, что вообще смешно даже сравнивать Луну, которая является крупным космическим телом, с каким-то несчастным блином из прокисшего теста.


 :) :)

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #6 : 17 Янв 2010 [12:02:28] »
Кратер создается не самим метеоритом, как ямка в песке, если бросить туда камень. Кратер возникает при взрыве метеорита. Сравните - бомбы с самолета тоже падают под разными углами - однако все воронки от взрывов правильной формы.

Бомбы с самолете падают по разному.

Одни - вертикально вниз, ЕСЛИ высота сброса большая, воздух гасит их горизонтальную скорость.


Если высота маленькая - они падают с большой горизонтальной скоростью

Если с пикирующего - то опять вертикально вниз и с маленькой высоты.

Воронки на поле боя РАЗНОЙ формы. Есть круглые ( гаубицы) , есть разной другой формы, и НИКОГДА все воронки, все 99%, не будут одинаковой круглой формы.
Потому что падение снарядов происходит под РАЗНЫМИ углами.
И падение метеоритов происходит под разными углами.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #7 : 17 Янв 2010 [12:06:22] »

-- Конечно, лунные кратеры -- не вулканы, но они так же и не блины. Всем известно, что это следы от ударов метеоритов. На это Знайка отвечал, что метеориты могли падать на Луну не только отвесно, но и под наклоном и в таком случае оставляли бы следы не круглые, а вытянутые, продолговатые или овальные.

Между тем на Луне все кратеры в основном круглые, а не овальные.

Однако и вулканисты и метеоритчики настолько привыкли к своим излюбленным теориям, что даже слушать не хотели Знайку и презрительно называли его блинистом.


СУПЕР !
Спасибо

Можно и так, я - блинист.
Потому что я тоже говорю - форма кратеров должна быть разной, потому что угол падения тоже все время разный.
В каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #8 : 17 Янв 2010 [12:07:44] »
Цитата
СУПЕР !
Спасибо

На всякий случай - это цитата из Незнайка на Луне ;D
На самом деле правильные ответы в теме 1 и 4 :)

Метеорит просто не успевает механически деформировать поверхность, он испаряется и взрывается. Поэтому почти все кратеры круглые.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #9 : 17 Янв 2010 [12:11:33] »
Кратер будет некруглой формы если сам метеорит будет некруглый, и будет лететь достаточно медленно, что бы ударная волна была немногим больше самого метеорита. Возьмите хоть квадратный камень и бросьте его со скоростью несколько км/с, кратер всё равно будет круглым.

Дополню. Вот более подробный снимок:


Вот этот снимок - пример чего ?
Что метеорит был такой же формы как и кратер ?
Нет !
Это пример падения метеорита ЛЮБОЙ формы но под малым углом.

Главный вопрос - сколько кратеров неправильной формы есть на Луне от их общего числа ?
Ответ - ноль целых фиг десятых, то есть всего несколько штук.

А должно быть - больше

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #10 : 17 Янв 2010 [12:14:30] »
Цитата
СУПЕР !
Спасибо

На всякий случай - это цитата из Незнайка на Луне ;D
На самом деле правильные ответы в теме 1 и 4 :)

Метеорит просто не успевает механически деформировать поверхность, он испаряется и взрывается. Поэтому почти все кратеры круглые.

То есть он взрывается еще ДО контакта с поверхностью ?
Это круто , хотя гипотеза и интересная.

Может у Луны есть защитное поле от метеоритов ?
чтобы они не деформировали ее поверхность

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 14
  • Горы исполняют желания.
    • Skype - alpherats2.05b9p
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #11 : 17 Янв 2010 [12:15:19] »
А должно быть - больше
Значит больше не было падений под такими маленькими углами.

То есть он взрывается еще ДО контакта с поверхностью ?
Во время контакта, т.е. во время "вгрызания" в грунт. Сам метеорит мал по сравнению с воронкой которую он оставляет.
SW MAK127 DS EQ3/AT5; SW 1309; SW 102/500, Celestron 13065 EQ2, Celestron MAK90, китайские 70/300 и 60/700

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #12 : 17 Янв 2010 [12:17:25] »
Цитата
То есть он взрывается еще ДО контакта с поверхностью ?

В момент контакта. :)

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #13 : 17 Янв 2010 [12:21:38] »
А должно быть - больше
Значит больше не было падений под такими маленькими углами.

Углы падения, я подозреваю, имеют нормальную вероятность от 0 до 90 ( ну от 10 до 90 ), а так как есть еще круговой сектор ( 360 градусов, т.е. они могут подлетать с любой стороны ) то вероятность падения под 90 градусов - 5-10% даже с учетом того что гравитация Луны немного подправляет угол падения в сторону 90 градусов.

То есть кривых кратеров должно быть ну минимум 70% от всех.

А их - нет вообще

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #14 : 17 Янв 2010 [12:25:49] »
Цитата
То есть он взрывается еще ДО контакта с поверхностью ?

В момент контакта. :)

А вот в момент контакта возникает "отражение удара" поверхностью.

Отражение !

А оно подчиняется правилу - угол падения примерно равен углу отражения.

То есть ударная волна пойдет "по ходу движения", и идеально круглой воронки уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #15 : 17 Янв 2010 [12:27:07] »
Ударная волна - сферическая.   :) Никакого отражения там нет, это не абсолютно упругие тела.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #16 : 17 Янв 2010 [12:28:39] »
И еще - разлет осколков.
Раз есть взрыв - то осколки быть должны. И они должны лететь в разные стороны.
И такие следы мы наблюдаем - но так же крайне редко.
След разлета осколков должен быть у каждого кратера.
Этих следов тоже почему то нет.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #17 : 17 Янв 2010 [12:31:59] »
Ударная волна - сферическая.   :) Никакого отражения там нет, это не абсолютно упругие тела.

Вы хотели наверно сказать - это абсолютно вязкие тела ?

А вот отражение ударной волны есть всегда.

Кроме случаев абсолютно вязких тел, которых нельзя наблюдать ни где, потому что это выдумка, абстракция, которой реально нет.


Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #18 : 17 Янв 2010 [12:33:55] »
Цитата
И еще - разлет осколков.
Раз есть взрыв - то осколки быть должны. И они должны лететь в разные стороны.
И такие следы мы наблюдаем - но так же крайне редко.

Про лучевые структуры у кратеров слышали? Это и есть выброс вещества при взрыве, только не осколков самого метеорита.

В момент столкновения метеорит, как твердое тело, перестает существовать. Все разрушения производятся расширением газа и плазмы, в которые он превращается.

Parmion

  • Гость
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #19 : 17 Янв 2010 [12:37:55] »
Воронки на поле боя РАЗНОЙ формы. Есть круглые ( гаубицы) , есть разной другой формы, и НИКОГДА все воронки, все 99%, не будут одинаковой круглой формы.
Потому что падение снарядов происходит под РАЗНЫМИ углами.
И падение метеоритов происходит под разными углами.
Воронка возникает не от падения бомбы, мины или снаряда, уважаемый, а при взрыве боевого заряда. Взрывная же волна, как уже совершенно правильно замечали, будет иметь практически идеальную сферическую форму. Вспомните, на какие ухищрения идут конструкторы, чтобы направить хотя бы какую-то часть энергии взрыва в нужном направлении (кумулятивный заряд) - и насколько ограничены их успехи.
Дабы прекратить совершенно бессмысленный спор, позвольте задать риторический вопрос - а какой формы будет воронка от взрыва ПОКОЯЩЕГОСЯ снаряда? Он ни под каким углом не падал - тогда, следуя Вашей логике, воронки не должно быть ВООБЩЕ.