A A A A Автор Тема: Теории происхождения лунных кратеров  (Прочитано 21145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 10
  • Sapere aude
    • Сообщения от CTPAHHNK
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #100 : 19 Янв 2010 [01:32:22] »
...
Если кто знает ссылку на текст - не пожалейте сообщить.
Ткнул в первую, непонравилось и все? :o А ты малыш еще и ленив не в меру... ^-^ Сыылка недаром тебе на поисковик дана. 8) Правда для этого думать надо, а думать повидимому нечем... :(
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн Yuri Krasilnikov

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 3
  • Apollo Lunar Surface Journal Contributor
    • Сообщения от Yuri Krasilnikov
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #101 : 19 Янв 2010 [06:39:11] »
Есть идея экспериментальной проверки.

Нужно найти хорошие фото кратеров, которые остались от падения земный аппаратов на Луну.

Может кто знает координаты их падения ?

А может и фото уже где-то есть ???



Есть и фото: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/124-Apollo-14-SIVB-Impact-Crater.html


Что интересно - кратер от падения пустой бочки, вот такой:


- гораздо более ее по размерам (примерно 35 м в диаметре) и достаточно круглый :)

Оффлайн Yuri Krasilnikov

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 3
  • Apollo Lunar Surface Journal Contributor
    • Сообщения от Yuri Krasilnikov
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #102 : 19 Янв 2010 [06:51:30] »
Как распространяется ударная волна в самом метеорите - это не актуально. Он мгновенно испаряется полностью, заодно испаряя в десятки раз большую массу земного материала. Соответственно, никакого значения не имеет вещество метеорита. Ведь его удельная кинетическая энергия в десятки и сотни раз превышает удельную энергию взрыва сильнейшей взрывчатки.

Кинетическая энергия, как учат в школе - mv^2/2, при скорости 20 тысяч м/с она равна, как нетрудно видеть, 200 МДж/кг.

Для сравнения: энергия взрыва динамита - 7,5 МДж/кг, тротила - 4,6 МДж/кг.
 

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #103 : 19 Янв 2010 [07:59:10] »
А каков механизм изменения свойств пород от угла прилёта? Не подскажите?

У взрывной волны есть три "сохранения", импульса, массы и энергии

сохранение импульса тела, который под 45 градусов, даст ассиметрию кратера

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #104 : 19 Янв 2010 [08:00:10] »
Так почему все же кратеры круглые?  :)

потому что 90 круглых кратеров - не метеоритного происхождения

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #105 : 19 Янв 2010 [08:30:35] »
Цитата: CADET
Поскольку скорость газов при взрыве на порядки больше скорости вашего, даже самого сильного броска.
Самые важные слова от всех оппонентов вместе взятых.
Теперь, будет полезно, если кто-то все же не поленится, и приведет численные выражения, для отдельно взятого "камня", летящего с традиционной скоростью. А лучше, для глыбы льда, летящей с традиционной для "снежков" скоростью.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #106 : 19 Янв 2010 [08:48:31] »
сохранение импульса тела, который под 45 градусов, даст ассиметрию кратера
А что, взрыв артилерийского снаряда, падающего под 45 градусов даёт вытянутую воронку?

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #107 : 19 Янв 2010 [09:13:12] »
Цитата: Крупин
Соответственно, никакого значения не имеет вещество метеорита.
Так ли не имеет?
Я не случайно подсунул H2O.
При компрессионном расщеплении твердого водяного льда, в "лобовых" зонах метеорита, абсолютно точно не возможны вторичные реакции образования соединений кислорода и водорода в пропорциях, приводящих к вторичной детонации газа(гремучей смеси)?
А если (и только если) возможны, то сопоставимы ли скорости уже двух реакций: реакции подрыва твердого льда в следствие компресии и реакции детонирования образованной гремучей смеси?

Уклон моей мысли в сторону сохранности части массы ледяного импактёра, снижения его скорости и доставки полезного груза в зону высокотемпературного расплава недр, для последующего кумулятивного "возгона" льда в пар (наблюдение водяных фонтанов на спутнике Сатурна).

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #108 : 19 Янв 2010 [09:24:41] »
Так как удельная кинетическая энергия метеорита во много-много раз превышает суммарную удельную энергию всех его химических связей, метеорит при ударе превращается в плазменный сгусток из самостоятельных атомов и ионов, ничем друг с другом не связанных. И нет там никаких ни H2O, ни Al2O3 .

Оффлайн StAlex

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от StAlex
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #109 : 19 Янв 2010 [09:57:35] »
Прошу простить мне мою дремучую назойливость, но
Цитата: Крупин
метеорит при ударе превращается в плазменный сгусток из самостоятельных атомов и ионов
Не весь и не сразу, а с течением некоторого t
Вопрос же мой лежит в некоторой начальной области отрезка этого t. Повторюсь:
абсолютно точно не возможны вторичные реакции образования соединений кислорода и водорода в пропорциях, приводящих к вторичной детонации газа(гремучей смеси)?
Как только кто-то прояснит процесс, обещаю более не приставать.

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #110 : 19 Янв 2010 [10:45:37] »
сохранение импульса тела, который под 45 градусов, даст ассиметрию кратера
А что, взрыв артилерийского снаряда, падающего под 45 градусов даёт вытянутую воронку?

снаряд имеет на порядок меньший момент инерции

но посмотрите аэрофотосьемку поля боя, или космо , в Ираке например
вы увидите что кратеры там РАЗНЫЕ, и круглые и не круглые, и круглых менее 50%

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #111 : 19 Янв 2010 [10:50:34] »
снаряд имеет на порядок меньший момент инерции
А что Вы подразумеваете под моментом инерции?

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #112 : 19 Янв 2010 [10:50:39] »
Так как удельная кинетическая энергия метеорита во много-много раз превышает суммарную удельную энергию всех его химических связей, метеорит при ударе превращается в плазменный сгусток из самостоятельных атомов и ионов, ничем друг с другом не связанных. И нет там никаких ни H2O, ни Al2O3 .

сразу и весь - в плазменный сгусток точно не превращается, для всего нужно время
если форма шаровая - одно
если форма торпеды - совсем другое

и наверняка есть разный результа при различии метеорита в массах хотя бы в разы

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #113 : 19 Янв 2010 [10:52:36] »
снаряд имеет на порядок меньший момент инерции
А что Вы подразумеваете под моментом инерции?

момент инерции по закону сохранения переходит от матеорита в твердой фазе к метеориту в газовой фазе ( или плазме)
так как масса то его сохраняется и после взрыва

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #114 : 19 Янв 2010 [10:57:13] »
Прошу простить мне мою дремучую назойливость, но
Цитата: Крупин
метеорит при ударе превращается в плазменный сгусток из самостоятельных атомов и ионов
Не весь и не сразу, а с течением некоторого t
Вопрос же мой лежит в некоторой начальной области отрезка этого t. Повторюсь:
абсолютно точно не возможны вторичные реакции образования соединений кислорода и водорода в пропорциях, приводящих к вторичной детонации газа(гремучей смеси)?
Как только кто-то прояснит процесс, обещаю более не приставать.

проблема в том, что экспериментальных данные вообще нет

В теории все всегда проще, чем на деле.
Теория построена на известных нам "законах"
А практика реализуется на основе ВСЕХ законов, и известных нам, и не известных ...

поэтому возможно все , а особенно при отсутствии статистики натурных наблюдений

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #115 : 19 Янв 2010 [11:08:46] »
момент инерции по закону сохранения переходит от матеорита в твердой фазе к метеориту в газовой фазе ( или плазме)
так как масса то его сохраняется и после взрыва
О моменте инерции рекомендую почитать хотя бы Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

Оффлайн Сергей ШАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Сергей Ш
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #116 : 19 Янв 2010 [12:17:35] »
момент инерции по закону сохранения переходит от матеорита в твердой фазе к метеориту в газовой фазе ( или плазме)
так как масса то его сохраняется и после взрыва
О моменте инерции рекомендую почитать хотя бы Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8


Момент инерции аналогичен инертной массе m  в прямолинейном движениии

обычные или простые силы инерции. К ним относится два слагаемых: - одно связано с неравномерным поступательным движением, а второе – с неравномерным вращением.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2010 [12:26:13] от Сергей Ш »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 745
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #117 : 19 Янв 2010 [13:02:21] »
Цитата
Момент инерции аналогичен инертной массе m  в прямолинейном движениии

обычные или простые силы инерции. К ним относится два слагаемых: - одно связано с неравномерным поступательным движением, а второе – с неравномерным вращением.

 :o Причем тут момент инерции, можно уточнить?

Оффлайн Labus

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Labus
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #118 : 19 Янв 2010 [13:26:08] »

проблема в том, что экспериментальных данные вообще нет

В теории все всегда проще, чем на деле.
Теория построена на известных нам "законах"
А практика реализуется на основе ВСЕХ законов, и известных нам, и не известных ...

поэтому возможно все , а особенно при отсутствии статистики натурных наблюдений

По-моему, "неизвестный закон" тут только один. "Я вбил себе голову что должно быть так, поэтому все остальное не пройдет". Только это давно известный "закон"  :D 

Оффлайн Дилетант

  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дилетант
Re: Теории происхождения лунных кратеров
« Ответ #119 : 19 Янв 2010 [13:55:27] »
"реакции подрыва твердого льда в следствие компресии и реакции детонирования образованной гремучей смеси? "
Там энергетика взрыва на порядка два превышает энегрию всех "гремучих смесей" Поэтому материал ударника особой роли не играет.