Телескоп для наблюдения и съёмки планет.

[SAY]

Хотелось бы ещё раз подчеркнуть мысль, которую излагал уже на Форуме: наиболее сбалансированным универсальным визуальным инструментом для ЛА является самодельный ньютон 10" (с фокусом 1340 мм - влезет на заднее сидение автомобиля) с высококачественной авторской оптикой с небольшим (17%-18%, можно при необходимости поднять до 20% при использовании 2" окуляров) центральным экранированием на экваториальной монтировке. Весить такая труба в 2" исполнении фокусёра с кольцами должна не более 12 кг. Для астрофотосъёмки планет подходит.
Чего тут для некоторых непонятного?
Но атмосферу никто не отменял по планетам!
Сам использую трубу 10" ньютона 1:5 весом 10 кг (с креплением к монтировке) в 1,25" формате облегчённого фокусёра на монтировке DP-DX (немного помощнее EQ5, внешне мало отличаются, поскольку китайская скопирована с японской).
DP-DX держит эту трубу лучше HEQ5 PRO, хотя и полегче последней.

[BIG TRAIL]

 

уступил Талу-125R по разрешению

Точней сказать контраст и разрешение завязаны в одно.
  В общем получается страшная штука.  
 Но фото всё-таки не визуал.   Такого разгрома скорей всего не случится.  
 Только вместо Тала200 должен быть правильный ньютон.  
  
  
  

[Drago]

Ну а если состояние атмосферы будет хорошим? 

ага. а если вообще без атмосферы - с луны наблюдать?
а так - хорошая атмосфера у нас каждый второй день бывает, ага.
любители "в апертуре счастье" всегда какую нибудь шутку найдут

[mcfmun]

Ну а если состояние атмосферы будет хорошим?  

а так - хорошая атмосфера у нас каждый второй день бывает, ага.

А что, кто-то каждый второй день наблюдает?

[Planetar]

Ну а если состояние атмосферы будет хорошим?

 То естественно все будет с точностью до наоборот, хотя все-таки сравнивать нужно на одинаковых эквивалентах, Но я тоже не спорил особо что в таких балконных условиях рефрактор лучше, но все-же это само по себе, не открывает суть в чем плохо было совет, и особая разница в недостатках, между 100мм, 120мм, одного и того же производителя, причем оба рефракторы,преимущество 120мм явно. а как раз с этого все начиналось.
 Олег по фото выше, с МСТ-230мм, я привел достаточно доказательств, как и в многом другом.

[mcfmun]

А не логичнее ли тогда сделать один снимок при ХОРОШЕЙ атмосфере в 200мм (который будет по-любому детальнее чем в 125мм), чем штамповать их десятками при плохой атмосфере?
Или важен сам процесс съемки? Если сам процесс, то тогда какая нахрен разница через что снимать? 

[Дядя Лёша]

Ну а если состояние атмосферы будет хорошим?  

При атмосфере 7-8 баллов "Клевцов" будет недосягаем!  На моём балконе такое случается не часто. Когда-то на Форуме я приводил данный по  периодичности наблюдений с Тал-125 и Тал-200 это соотношение было примерно 75% к 25%.
 

Только вместо Тала200 должен быть правильный ньютон.  

Я не знаю, Олег, что Вы подразумеваете под определением "правильный Ньютон", могу только сказать, что мой 200К 8 января побывал в подвале ВАГО на стенде, где ребята отметили весьма хорошее качество этого телескопа.

А не логичнее ли тогда сделать один снимок при ХОРОШЕЙ атмосфере в 200мм (который будет по-любому детальнее чем в 125мм), чем штамповать их десятками при плохой атмосфере?
Или важен сам процесс съемки? Если сам процесс, то тогда какая нахрен разница через что снимать? 

Мне кажется, уважаемый mcfmun, что Ваш вопрос несколько не корректен.
 
  
  
  

[BIG TRAIL]

 

между 100мм, 120мм, одного и того же производителя, причем оба рефракторы,преимущество 120мм явно. а как раз с этого все начиналось.

 Выходит, надо ждать пока А.П. не купит 100мм ахромат, чтобы вы убедились, что никаких "явно" не будет  на более коротком и всего лишь на 20мм большем.  
 

по фото выше, с МСТ-230мм, я привел достаточно доказательств..

..своей некомпетентности.

как и в многом другом.

  Не знаю, что там с Хабблом, но методами минчан вы не владеете, сути не понимаете и обвинять в подрисовках права не имеете.
  Общая рябь на их снимках по-моему фоновый шум. Но т.к. сам не снимаю, то мало смыслю в этом. Где пролегает граница истинного разрешения  мне тоже интересно.

 была недавно тема по поводу разрешения в астрофото.  Там возможно частично ответы найдутся.  

[BIG TRAIL]

что Вы подразумеваете под определением "правильный Ньютон", могу только сказать, что мой 200К 8 января побывал в подвале ВАГО на стенде, где ребята отметили весьма хорошее качество этого телескопа.  
  

Конечно ньютон с хорошей/отличной оптикой и малым ЦЭ.   У вас в Клевцове большое ЦЭ, тройной ход лучей, гнутые толстые стойки поддержки вторичного блока, много поверхностей отражения/преломления и возможно есть и другие ненужные для визуала сложности.

[Planetar]

Олег. Уж по кране мере не рассказываю сказки. Что касательно фото, за простую рябь кучу артефактов, где не разберешь, что Марса, что нет даже по имитатору, и фотографиям с "Хаблл", а по детальности они явно "Хаббл" бедный превосходят, ему дажеть космос не помогает, это как раз говорит о Вашей Олег компетентности.
 И Упаси Бог меня рисованию в фотошопе, пускай эти методы плывут другой дорожкой. Вам они как раз в пору по рассказам рыбака.
  Олег,к Вам вопросец.- "А почему апертуру меряют дюймами, не когда не задумывались"? Сомневаюсь что так далеко смотрите. ИМХО.

[Дядя Лёша]

 Выходит, надо ждать пока А.П. не купит 100мм ахромат, чтобы вы убедились, что никаких "явно" не будет  на более коротком и всего лишь на 20мм большем.  

  Олег ждать не надо, у меня есть Тал-100RS.
 

[mcfmun]

 Выходит, надо ждать пока А.П. не купит 100мм ахромат, чтобы вы убедились, что никаких "явно" не будет  на более коротком и всего лишь на 20мм большем.  

  Олег ждать не надо, у меня есть Тал-100RS.
 

Ну тогда, следуя логике, с ТАЛ-100 фото будут еще лучше чем с ТАЛ-125? 
Сегодняшние снимки с ТАЛ-125 и ТАЛ-200, ИМХО, вовсе не опровергают постулат про апертурный рулез, они лишь говорят о преимуществе рефрактора перед Клевцовым с его недостатками которые перечислил Олег. А рефрактор с бОльшим диаметром линзы в свою очередь уделал бы ТАЛ-125 на вашем балконе и с такой атмосферой. Разве не так?
Вы же не будете опровергать что на 180мм АПО Марс получился бы у вас еще лучше чем на ТАЛ-125?

[BIG TRAIL]

 есть Тал-100RS.
 

Справедливости ради надо 125R завесить до 120мм* .  По условиям 120х1000 против 100х1000.
 И может быть три серии снимков, мало ли, ветер подует.  По правильному и с Талом 200 / Талом 125  надо ещё снимать.
 Но больно сложно это наверное.  Почему Алексей должен этим заниматься.

 Талы хоть и не китайцы, но сравнить между собой можно.

* с др.стороны  тогда относительное более выигрышное будет, чем у китайского 120мм.

[sey]

Самое главное чего нет , это превосходства по разрешению.  0.96" и  0.6" .
  

  Олег! На мой вопрос Вы ответили совершенно правильно! При состоянии атмосферы ~5 баллов Тал-200К уступил Талу-125R по разрешению!
 

А вот, что это такое видно на 200мм и вроде как не видно на 125?

[BIG TRAIL]

 Это Марс прокрутился, час прошёл. Эти детали есть на левом снимке, только чуть правее.  И это всё-таки крупняк, хотя и малоконтрастный.

[sey]

... А рефрактор с бОльшим диаметром линзы в свою очередь уделал бы ТАЛ-125 на вашем балконе и с такой атмосферой. Разве не так?
...

Наверно не так, теоретически возможно, что предел по апертуре для того состояния атмосферы был где-то рядом со 125мм или даже со 100мм, а может и несколько больше 125-ти, т.е. 125 - хорошо, 200 - уже хуже, а вот где самое то неизвестно, может между ними, а млжет и меньше 125-ти. Иначе все теоретико-практические изыскания коту под хвост. Смысл наращивать апертуру до 180мм, если 200 уже хуже. Но все-таки если и с такой атмосферой "сидеть" долго и ждать, то возможно и удастся дождаться промежутков когда 200мм свое возьмут. Это я, естественно, про визуал.

[BIG TRAIL]

очередной пример  "неверующим фомам"  в том что апертура не рулит в мегаполисах а если и рулит то это ну Очень редко бывает.

Преувеличивать тоже не надо.  Да, случается не рулит.  Именно крайность формулировок и послужила началом разборок.  
 
 Дипскай "начинается" там-то, планеты "заканчивается" там-то , апертура рулит "это закон" и пр.,  одни вруны, другие слепые, третьи художники ..

 всё это чушь собачья, всё гораздо мягче.
 Тем более визуал, штука субьективная.
 

[mcfmun]

очередной пример  "неверующим фомам"  в том что апертура не рулит в мегаполисах а если и рулит то это ну Очень редко бывает.

Преувеличивать тоже не надо.  Да, случается не рулит.  Именно крайность формулировок и послужила началом разборок.  
 
 Дипскай "начинается" там-то, планеты "заканчивается" там-то , апертура рулит "это закон" и пр.,  одни вруны, другие слепые, третьи художники ..

 всё это чушь собачья, всё гораздо мягче.
 

+1000

[Planetar]

Олег, самому не стыдно, когда Вас Алексей Прудников поставил перед фактом в  апертурах а потом скромно промолчал, как и полагается метру, от Вас мы услышали, правда не долго, потому что Вы поспешили изменить сразу пост, что мол это же Китай, там фокусер виноват, обрезание апертуры может быть, и тог далее. Еще скажите что Вы этого не писали. Что касается художеств то я не первый кто об этом говорит, по крайней мере это признают и сами авторы за кулисами, и  я не первый который их этим попрекает и дай Бог не последний.
 Так Вы мне ответите, почему апертуру стали мерить в дюймах?
 

Цитирую господина Planetar : Этоть что-бы було в уголочке стояло и пыль собирало.
Нет Вы не угадали продал потому что изначально захотелось АПо побольше, но жена отговорила от дорогой покупки и нужны были деньги на нужды семьи. Теперь финансовый вопрос улажен и тут появился 125 Аполар от НПЗ  с приличными тестами на форуме и почему бы не взять на планеты  в хорошем контрасте  повизуалить.

Нет, Вам там другое задавали по поводу рефлекторов, что Вы выбираете оные  250-300мм, Вы не так меня поняли.

[Дядя Лёша]

Ну тогда, следуя логике, с ТАЛ-100 фото будут еще лучше чем с ТАЛ-125? 

Нет, не будут! Смотрите внимательнее приведённые снимки.

Сегодняшние снимки с ТАЛ-125 и ТАЛ-200, ИМХО, вовсе не опровергают постулат про апертурный рулез, они лишь говорят о преимуществе рефрактора перед Клевцовым с его недостатками которые перечислил Олег.

Уважаемый mcfmun, мне кажется что Вы не не совсем представляете  предмета обсуждения. Очевидно Вам знакомо такое понятие как астроклимат? Так вот, речь идёт о том, что при плохом астроклимате увеличение апертуры для наблюдения планет бессмысленно.

А рефрактор с бОльшим диаметром линзы в свою очередь уделал бы ТАЛ-125 на вашем балконе и с такой атмосферой. Разве не так?
Вы же не будете опровергать что на 180мм АПО Марс получился бы у вас еще лучше чем на ТАЛ-125?

Буду!  Хотя бы по той причине, что 180 мм апохромат войдёт на мой балкон только в согнутом виде!:)