Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Противокосмическая оборона  (Прочитано 18910 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #60 : 02 Янв 2010 [10:34:24] »
Теперь начальное сообщение не очень информативно потому что всё идёт по дате, а всё вместе.

А мы попросим C-300 отредактировать исходное сообщение, с целью задания тона всей ветке обсуждени. :)

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #61 : 02 Янв 2010 [10:38:10] »
Имхо - ракеты-перехватчики в данном вопросе дело второстепенное. Увидеть, упредить направление движения, селектировать, выдать команду на перехват - имхо гораздо важнее. Попасть. Ради попадания весь огород. Тривиально конечно, но тем не менее. А чем попасть, и сколько этих потенциальных "попадушек" стоит в шахтах - не так важно. Ракета вещь совершенно святая, но на данном этапе ее можно уже держать за скобками: какую надо - такую сделают. В рамках физических законов естественно.
Да, вы правы. Важен весь комплекс. И на первом месте стоит система обнаружения и сопровождения. Но США обладают мощной сетью радарных станций, разнесённых по всему миру, большми оптическими телескопами, позволяющими контролировать космическое пространство. Эта система - общая для ПРО и ПКО.
Мне было интересно, чем же могут сшибить?
Цитата
Страшно интересно - откуда данные про четвертую попытку? Если нельзя - не говорите: не дурак, пойму.
Вообще про китайцев вопрос интересный, тут можно покопать и пофантазировать.
Я читал статью НК, мне запомнилось, что попыток было 4, последняя успешная. Но могу ошибиться, конечно же :)
Цитата
Дык она уже построила, и эксплуатирует - судя по реакции из Вашингтона.
А вот насчёт реакции Вашингтона поподробнее, пожалуйста. Поди французы опубликовали свой каталог, в котором фигурируют секретные американские спутники?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #62 : 02 Янв 2010 [11:05:17] »
А вот насчёт реакции Вашингтона поподробнее, пожалуйста. Поди французы опубликовали свой каталог, в котором фигурируют секретные американские спутники?

Ну о том, что американцы выдают в открытый доступ элементы орбит на все космические объекты, наблюдаемые ихней СККП - это все в курсе. Все также в курсе насчет того, что они исключают из этого списка объектов свои особо любимые КО. (Хозяин - барин, никаких претензий. Хотя есть конечно некоторые претензии, если мы не репарации платим за поражение в холодной войне, а являемся таки "партнером"...). Из иностранных КО в список "любимых объектов" до недавнего времени попадали только японские IGS. Но вот в декабре минувшего года ситуация резко изменилась - может кто-то и отследил этот факт в реальном масштабе времени, но лично я прошляпил. Ща в курсе - спасибо Виктору. :)
Так вот, ОНИ прекратили выдачу элементов орбит на французские военные спутники. То есть французы как-то ИХ убедили: НЕ НАДО.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #63 : 02 Янв 2010 [11:07:01] »
Меня заинтересовала тема перехватчика, способного уничтожить аппарат на геостационарной орбите. Актуальность обосновывается тем, что на высоких орбитах в настоящий момент находится большое количество спутников, имеющих стратегическую важность: на ГСО это спутники связи, СПРН, радиотехнической разведки; на высоких орбитах это навигационные спутники, по сигналам с которых наводятся БРПЛ и высокоточное оружие.
Таким образом, наличие комплекса, способного поражать спутники, находящиеся на этих орбитах, снижает боевую эффективность средств противника, заставляя его искать методы противостояния появившемуся оружию и затрачивая немалые дополнительные средства.

В Советском Союзе был создан перехватчик ИС, способный перехватывать аппараты противника. Его выводила ракета 11К69. В настоящий момент производство ракет "Циклон-3" прекращается. Также, их энергетических возможностей не хватает для выведения аппаратов типа ИС на высокие орбиты.

В связи с этим было бы интересно узнать подходящую РН (или связку РН+ракетный блок) для выведения ГСО-перехватчика. Требования, предъявляемые к ракете:
1) РН должна находится в производстве.
2) РН должна иметь минимальную стартовую массу.
3) Желательно, чтобы на РН использовалось долгохранимое топливо, что позволяло комплексу находится в боевой готовности длительное время.

В комплексе ИС аппарат-перехватчик выводился на орбиту, идентичную орбите спутника-цели. В случае с ГСО или другой высокоэнергетичной орбитой подобная схема перехвата нецелесообразна ввиду чрезвычайных затрат на выведение перехватчика: потребуется как минимум носитель типа 14А14 с РБ "Фрегат" или даже 8К82М с РБ "ДМ". Поэтому перелёт нужно планировать по гоманновской орбите без смены наклонения орбиты с перехватом в точке пересечения орбит перехватчика и цели (узла).
Можно осуществить перелёт в виде полёта по прямой ("Подскок") к цели. В таком случае можно сократить время перелёта.

Я сделал некоторые грубые оценки массы, которую могут доставить на ГСО существующие ракеты.
"Старт" (6 ступеней): 190 кг
"Союз 2-1б"+РБ "Фрегат" 4400 кг

В случае использования перехватчика типа Hight Altitude Kill Vihicle (комплекс ПРО GBI) ПН в 190 кг представляется достаточной (масса HKV около 70 кг). Но у России пока что нет подобных кинетических перехватчиков, так что комплекс "Старт"+кинетический перехватчик пока что является несколько фантастичным.
Масса ИС-а - 1400 кг, тут недостаточно ПН "Старта" и много - 14А14 с РБ "Фрегат". Тем более что 14А14 - достаточно дорогая ракета и заправляется она жидким кислородом.
Поэтому я оценил вариант "Рокот"+РБ "Бриз-КМ"+4 ступень РН "Старт". Такая 4-х ступенчатая ракета выводит около 320 кг.
Думаю, в такую массу можно уложиться и создать перехватчик с оптической системой наблюдения (также испытывалась на ИС-е).
В настоящий момент в РФ существует широкая номенклатура ракетных блоков ("Икар", "Фрегат-СБ" и т. д.), твердотопливных ракетных двигателей широкого диапазона тяги - это позволит создать на основе РН лёгкого класса, способную нести ГСО-перехватчик.
ИМХО, конечно
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #64 : 02 Янв 2010 [14:38:21] »
Меня заинтересовала тема перехватчика, способного уничтожить аппарат на геостационарной орбите. Актуальность обосновывается тем, что на высоких орбитах в настоящий момент находится большое количество спутников, имеющих стратегическую важность: на ГСО это спутники связи, СПРН, радиотехнической разведки; на высоких орбитах это навигационные спутники, по сигналам с которых наводятся БРПЛ и высокоточное оружие.
Таким образом, наличие комплекса, способного поражать спутники, находящиеся на этих орбитах, снижает боевую эффективность средств противника, заставляя его искать методы противостояния появившемуся оружию и затрачивая немалые дополнительные средства.

В Советском Союзе был создан перехватчик ИС, способный перехватывать аппараты противника. Его выводила ракета 11К69. В настоящий момент производство ракет "Циклон-3" прекращается. Также, их энергетических возможностей не хватает для выведения аппаратов типа ИС на высокие орбиты.

В связи с этим было бы интересно узнать подходящую РН (или связку РН+ракетный блок) для выведения ГСО-перехватчика. Требования, предъявляемые к ракете:
1) РН должна находится в производстве.
2) РН должна иметь минимальную стартовую массу.
3) Желательно, чтобы на РН использовалось долгохранимое топливо, что позволяло комплексу находится в боевой готовности длительное время.

В комплексе ИС аппарат-перехватчик выводился на орбиту, идентичную орбите спутника-цели. В случае с ГСО или другой высокоэнергетичной орбитой подобная схема перехвата нецелесообразна ввиду чрезвычайных затрат на выведение перехватчика: потребуется как минимум носитель типа 14А14 с РБ "Фрегат" или даже 8К82М с РБ "ДМ". Поэтому перелёт нужно планировать по гоманновской орбите без смены наклонения орбиты с перехватом в точке пересечения орбит перехватчика и цели (узла).
Можно осуществить перелёт в виде полёта по прямой ("Подскок") к цели. В таком случае можно сократить время перелёта.

Я сделал некоторые грубые оценки массы, которую могут доставить на ГСО существующие ракеты.
"Старт" (6 ступеней): 190 кг
"Союз 2-1б"+РБ "Фрегат" 4400 кг

В случае использования перехватчика типа Hight Altitude Kill Vihicle (комплекс ПРО GBI) ПН в 190 кг представляется достаточной (масса HKV около 70 кг). Но у России пока что нет подобных кинетических перехватчиков, так что комплекс "Старт"+кинетический перехватчик пока что является несколько фантастичным.
Масса ИС-а - 1400 кг, тут недостаточно ПН "Старта" и много - 14А14 с РБ "Фрегат". Тем более что 14А14 - достаточно дорогая ракета и заправляется она жидким кислородом.
Поэтому я оценил вариант "Рокот"+РБ "Бриз-КМ"+4 ступень РН "Старт". Такая 4-х ступенчатая ракета выводит около 320 кг.
Думаю, в такую массу можно уложиться и создать перехватчик с оптической системой наблюдения (также испытывалась на ИС-е).
В настоящий момент в РФ существует широкая номенклатура ракетных блоков ("Икар", "Фрегат-СБ" и т. д.), твердотопливных ракетных двигателей широкого диапазона тяги - это позволит создать на основе РН лёгкого класса, способную нести ГСО-перехватчик.
ИМХО, конечно

А не проще в нужный момент подавить методами РЭБ работу КРЛ?

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #65 : 02 Янв 2010 [20:47:25] »
А не проще в нужный момент подавить методами РЭБ работу КРЛ?
На расстоянии в 36000 км? Хватит ли мощности у передатчика?
Если бы все так было просто, то с комплексами ПКО не мучались бы.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #66 : 02 Янв 2010 [20:50:02] »
А не проще в нужный момент подавить методами РЭБ работу КРЛ?
На расстоянии в 36000 км? Хватит ли мощности у передатчика?
Если бы все так было просто, то с комплексами ПКО не мучались бы.

Да без проблем, единицы КВА (в облучателе) при диаметре корыта с десяток метров  ;D

А предмет мучений с ПКО иной, там ведь речь идет об атаке Земли "материальным оружием"

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #67 : 02 Янв 2010 [20:53:52] »
Да без проблем, единицы КВА (в облучателе) при диаметре корыта с десяток метров  ;D
Раз без проблем - назовите образцы подобного вооружения, имеющиеся в США и РФ.
Цитата
А предмет мучений с ПКО иной, там ведь речь идет об атаке Земли "материальным оружием"
Предмет мучений с ПКО - перехват спутников. В том числе на ГСО.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #68 : 02 Янв 2010 [21:02:35] »
Да без проблем, единицы КВА (в облучателе) при диаметре корыта с десяток метров  ;D
Раз без проблем - назовите образцы подобного вооружения, имеющиеся в США и РФ.
Цитата
А предмет мучений с ПКО иной, там ведь речь идет об атаке Земли "материальным оружием"
Предмет мучений с ПКО - перехват спутников. В том числе на ГСО.

Примеры оружия - охотно: кривые руки идиота-неуча, который не соблюдает "диаграмму уровней" спутниковых линий связи и регулярно вгоняют транспортеры в полное насыщение, что неизбежно "грохает" все каналы/магистрали/программы вещания.
Перехват спутников - на ГСО пока невозможно, да и не нужно, точеные земные объекты оттуда "иголкой" не достать...

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #69 : 02 Янв 2010 [21:53:40] »
Примеры оружия - охотно: кривые руки идиота-неуча, который не соблюдает "диаграмму уровней" спутниковых линий связи и регулярно вгоняют транспортеры в полное насыщение, что неизбежно "грохает" все каналы/магистрали/программы вещания.

Транспортёры? Может, транспондеры?
Цитата
Перехват спутников - на ГСО пока невозможно, да и не нужно, точеные земные объекты оттуда "иголкой" не достать...

Нет, это возможно. ИМХО, я это показал - перехватить можно без особых затрат.
И нам надо достать не с ГСО земные объекты, а с Земли ГСО спутник
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #70 : 02 Янв 2010 [22:14:37] »
Примеры оружия - охотно: кривые руки идиота-неуча, который не соблюдает "диаграмму уровней" спутниковых линий связи и регулярно вгоняют транспортеры в полное насыщение, что неизбежно "грохает" все каналы/магистрали/программы вещания.

Транспортёры? Может, транспондеры?
Цитата
Перехват спутников - на ГСО пока невозможно, да и не нужно, точеные земные объекты оттуда "иголкой" не достать...

Нет, это возможно. ИМХО, я это показал - перехватить можно без особых затрат.
И нам надо достать не с ГСО земные объекты, а с Земли ГСО спутник

А какой смысл "жених поцеловал невесту 30 раз подряд" (в курсе "сюжета"?), если проще надавить РЭБом с Земли?

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #71 : 02 Янв 2010 [22:31:50] »
А какой смысл "жених поцеловал невесту 30 раз подряд" (в курсе "сюжета"?), если проще надавить РЭБом с Земли?
Так это вообще возможно?
И именно РЭБ, а не РЭП? Т. е. активное воздействие на аппарат?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #72 : 02 Янв 2010 [22:33:58] »
если проще надавить РЭБом с Земли?
1) РЭБом можно заглушить сигнал лишь в локальной зоне. Уничтожение спутника заглушит сигнал всюду и навеки.
2) Активные средства РЭБ легко вычисляются и могут быть подвергнуты атаке.
3) Возможно нарушение работы своей электронной техники (в случае широкополосных помех).

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #73 : 02 Янв 2010 [22:40:26] »
А какой смысл "жених поцеловал невесту 30 раз подряд" (в курсе "сюжета"?), если проще надавить РЭБом с Земли?
Так это вообще возможно?
И именно РЭБ, а не РЭП? Т. е. активное воздействие на аппарат?

судя по мемуарам последователей С.А. Лавочкина - более чем возможно...

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #74 : 02 Янв 2010 [22:41:06] »
если проще надавить РЭБом с Земли?
1) РЭБом можно заглушить сигнал лишь в локальной зоне. Уничтожение спутника заглушит сигнал всюду и навеки.
2) Активные средства РЭБ легко вычисляются и могут быть подвергнуты атаке.
3) Возможно нарушение работы своей электронной техники (в случае широкополосных помех).


Достаточно...

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #75 : 02 Янв 2010 [23:09:25] »
судя по мемуарам последователей С.А. Лавочкина - более чем возможно...
А кто эти последователи? И насколько они объективны? А то в наше время даже мемуары генеральных конструкторов надо читать критично.
Так в мемуарах высказывается мнение, что возможно активное воздействие на спутник в виде нарушения его работы, или приводятся конкретные примеры, что такое было, что проводились соответсвующие НИР и ОКР?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #76 : 02 Янв 2010 [23:12:26] »
судя по мемуарам последователей С.А. Лавочкина - более чем возможно...
А кто эти последователи? И насколько они объективны? А то в наше время даже мемуары генеральных конструкторов надо читать критично.
Так в мемуарах высказывается мнение, что возможно активное воздействие на спутник в виде нарушения его работы, или приводятся конкретные примеры, что такое было, что проводились соответсвующие НИР и ОКР?

Ну если у Вас есть допуск к отчетам за грифом "сов.секретно" и выше, то "ласкаво просимо" ;D
Едва ли в открытых публикациях Вы найдете "отчет по ОКР" истребители КА  :P :P :P

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #77 : 02 Янв 2010 [23:14:41] »
Ну если у Вас есть допуск к отчетам за грифом "сов.секретно" и выше, то "ласкаво просимо" ;D
Едва ли в открытых публикациях Вы найдете "отчет по ОКР" истребители КА  :P :P :P
В открытых публикациях есть детальные описания не только систем ИС, А-35, А-135, но и практически всех вооружений, стоявших на вооружении СССР. Так вы не ответили на мой вопрос: в мемуарах только чьё-то ИМХО, или сведения о испытаниях?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

boatanchord

  • Гость
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #78 : 02 Янв 2010 [23:17:55] »
Ну если у Вас есть допуск к отчетам за грифом "сов.секретно" и выше, то "ласкаво просимо" ;D
Едва ли в открытых публикациях Вы найдете "отчет по ОКР" истребители КА  :P :P :P
В открытых публикациях есть детальные описания не только систем ИС, А-35, А-135, но и практически всех вооружений, стоявших на вооружении СССР. Так вы не ответили на мой вопрос: в мемуарах только чьё-то ИМХО, или сведения о испытаниях?

Именно журналистские описания, а не "отчеты", никто и никогда в мемуарах не приводит "отчеты", то есть "результаты испытаний" - это же закрытая информация...

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #79 : 02 Янв 2010 [23:22:22] »
Именно журналистские описания, а не "отчеты", никто и никогда в мемуарах не приводит "отчеты", то есть "результаты испытаний" - это же закрытая информация...
Ну вот у меня дома лежит книга, написанная непосредственно конструкторами ГРЦ, в которой детально описываются все ракетно-космические комплексы, созданные в СКБ-385.
Аналогичные книги есть у большинства других организаций.
Значит, мой вопрос вы слили.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!