A A A A Автор Тема: Противокосмическая оборона  (Прочитано 15305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Противокосмическая оборона
« : 11 Дек 2009 [00:41:34] »
Позволю себе начать тему именно в этом разделе, так как она стала актуальной с самого момента появления космонавтики и остаётся таковой по сию пору. А, значит, новости по ней точно будут!

Представляю заголовки новостей "Космические пираты из России спёрли телескоп Хаббл!" :D
Нет, это вполне серьёзно. Воровать КА незачем, а вот мешать их работе с Земли, забивая сигналы помехами, воздействовать на аппарат излучениями, - можно уже сейчас. Есть у ведущих государств и возможность прямого уничтожения КА.
Как будут квалифицированы подобные действия мировым сообществом, если они будут совершены вне военного времени? И более важный вопрос: допускают ли ведущие космические державы применение силы в космосе? Исходя из доктирны, принятой США в 2006 году, действий Китая в космосе, можно сделать вывод, что да, допускают. И это - уже не "космическое пиратство", а открытое военное противостояние на новом театре военных действий - космическом.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2010 [10:23:42] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #1 : 11 Дек 2009 [00:57:05] »
Поэтому предлагаю обсудить следующие аспекты проблемы:
1. Международная правовая база вопроса.
2. Позиция государственных лидеров.
3. Технические средства поражения.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #2 : 11 Дек 2009 [01:00:47] »
Поэтому предлагаю обсудить следующие аспекты проблемы:
1. Международная правовая база вопроса.
2. Позиция государственных лидеров.
3. Технические средства поражения.

Это лазер, кинетическая болванка ну и разумеется самое эффективное- ядерная бомба. Я тут уже обсуждал ядерный взрыв в космосе.

А насчёт правовой базы и позиции лидеров.  Будут предоставлять доказательсва агрессии и стучать ботинком в ООН!
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [01:03:37] от Mars »

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 198
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от uuu2
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #3 : 11 Дек 2009 [01:09:34] »
Поэтому предлагаю обсудить следующие аспекты проблемы:
1. Международная правовая база вопроса.
2. Позиция государственных лидеров.
3. Технические средства поражения.
1. "Правовая база" в нашем мире никого особо не волнует. Если надо будет сбить спутник - собьют.
2. Насколько я знаю, никто из лидеров ещё не объявлял своей позиции по поводу космической войны.
3. Баллистические ракеты в т.ч. с ядерной боеголовкой (ессно, по целям на низких орбитах).

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #4 : 11 Дек 2009 [01:53:36] »
Касательно п. 3.
США.
1. Системы поражения.
 - GBI
В  настоящий момент на базах Ванденберг  и Форт-Грили на боевом дежурстве находится порядка 15-20 ракет-перехватчиков.
В 2010 финансовом году планируется развёртывание 30 вместо ранее запланированных 44 перехватчиков.
- Aegis
В настоящий момент ракеты SM-3 стоят на 18 кораблях: 16 в Тихом океане и 2 - в Атлантическом. В 2010 году их количество увеличится до 21.
Количество противоракет неизвестно.
2. Системы обнаружения и сопровождения.
Кратко: NORAD постоянно сопровождает порядка 10.000 объектов в космосе. Комментарии излишни.

РФ.
1. Системы поражения.
- Противоракеты 53Т6
В настоящий момент на боевом дежурстве находятся около 64 противоракет.
- Перспективная система ПВО/ПРО С-500 0 объявлена возможность перехвата спутников
2. Системы обнаружения и сопровождения.
- Оптикоэлектронный комплекс "Окно", радарный комплекс "Крона" на горе санглок
- радарные станции "Волга", "Дон-2Н"

Китай.
1. Системы поаржения:
- Перехватчик на базе KT-1
Неизвестное число перехватчиков; осуществлён успешный перехват с 4 попытки.
- наземная лазерная станция
Осуществлено воздействие по американским спутникам

Франция
Ведется строительство системы обнаружения и сопровождаения объектов в космосе
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #5 : 11 Дек 2009 [02:11:36] »
Касательно п. 3.
США.
1. Системы поражения.
 - GBI
В  настоящий момент на базах Ванденберг  и Форт-Грили на боевом дежурстве находится порядка 15-20 ракет-перехватчиков.
В 2010 финансовом году планируется развёртывание 30 вместо ранее запланированных 44 перехватчиков.
- Aegis
В настоящий момент ракеты SM-3 стоят на 18 кораблях: 16 в Тихом океане и 2 - в Атлантическом. В 2010 году их количество увеличится до 21.
Количество противоракет неизвестно.
2. Системы обнаружения и сопровождения.
Кратко: NORAD постоянно сопровождает порядка 10.000 объектов в космосе. Комментарии излишни.

РФ.
1. Системы поражения.
- Противоракеты 53Т6
В настоящий момент на боевом дежурстве находятся около 64 противоракет.
- Перспективная система ПВО/ПРО С-500 0 объявлена возможность перехвата спутников
2. Системы обнаружения и сопровождения.
- Оптикоэлектронный комплекс "Окно", радарный комплекс "Крона" на горе санглок
- радарные станции "Волга", "Дон-2Н"

Китай.
1. Системы поаржения:
- Перехватчик на базе KT-1
Неизвестное число перехватчиков; осуществлён успешный перехват с 4 попытки.
- наземная лазерная станция
Осуществлено воздействие по американским спутникам

Франция
Ведется строительство системы обнаружения и сопровождаения объектов в космосе

Это как я понимаю неядерные,а кинетические перехватчики. Но в случае войны достаточно взорвать несколько ядерных бомб в космосе и большинству спутников прийдёт конец.
Испытание "Старфиш Прайм" http://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

Самое главное:

Цитата
В общей сложности взрыв вывел из строя треть(!) космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [02:15:12] от Mars »

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 269
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Туманность Андромеды.
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #6 : 11 Дек 2009 [02:27:14] »
Цитата
Но в случае войны достаточно взорвать несколько ядерных бомб в космосе и большинству спутников прийдёт конец.
Да и необязательно ядерные бомбы использовать. Есть и другие способы получить аналогичный эффект. Есть только одно НО - использовать ядерные бомбы, либо другие методы массового уничтожения спутников может решиться сторона которой уже безразлична судьба собственной группировки спутников, т.е. проигрывающая войну. Сторона владеющая инициативой будет пытаться выбить спутниковую группировку противника точечными ударами.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #7 : 11 Дек 2009 [02:28:14] »
Позиции мировых лидеров.
США.
Позиция США на деятельность в космосе предельно чётко выражена в документе «Национальная политика в области космоса». В виду значимости приведу основные её положения:
- США привержены исследованию и использованию космоса всеми государствами в мирных целях и для блага всего человечества. В соответствии с этим принципом «мирные цели» позволяют США вести оборонную и разведывательную деятельность в национальных интересах;
- США отвергают любые претензии на суверенитет со стороны любого государства на космос или небесные тела, или любую их часть, и отвергают любые ограничения на фундаментальное право США работать в космосе и получать оттуда данные;
- США будут стремиться к сотрудничеству с другими странами в мирном использовании космоса, чтобы увеличивать выгоду от космоса, усиливать исследование космоса, защищать и продвигать свободу во всем мире;
- США считают, что космические системы имеют право беспрепятственного пролета в космосе и работы в космосе. В соответствии с этим принципом США будут рассматривать целенаправленное вмешательство в свои космические системы как нарушение своих прав;
- США рассматривают космические средства – включая наземный и космический сегмент и линии обеспечения – как жизненно важные для своих национальных интересов. В соответствии с настоящей политикой США будут: охранять свои права, средства и свободу действий в космосе; разубеждать или удерживать других как от нарушения этих прав, так и от создания средств для этого; принимать необходимые действия для защиты своих космических средств; отвечать на нарушение; и препятствовать, если это потребуется, противникам в использовании космических средств, враждебных национальным интересам США;
- США будут против создания новых правовых режимов или иных ограничений, направленных на запрет или ограничение доступа США в космос или использования космоса. Предлагаемые соглашения по контролю вооружений или ограничения не могут умалять права США на проведение исследований, разработок, испытаний и применения или других видов деятельности в космосе в национальных интересах США;

В целом доктрина носит исключительно мирный характер.

Россия.
Документа, регулирующего космическую деятельность, подобного принятому в США, у России нет (по крайней мере, открытого).
Можно лишь привести высказывания лидеров страны о использовании в космосе вооружений.
"Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что Москва выступает категорически против размещения ударных вооружений в космосе и рассчитывает, что эту позицию поддерживает большинство государств мира"
"Россия "выступает за демилитаризацию космического пространства и против размещения ударных вооружений в космосе". Об этом заявил министр иностранных дел РФ Игорь Иванов"
"Владимир Путин заявил в Индии о том, что космос должен быть свободным от оружия. Как выразился президент, это принципиальная позиция Москвы." - после успешного испытания в Китае противоспутникового оружия.
"Северной Корее лучше воздержаться от запуска ракеты со спутником, заявил заместитель министра иностранных дел России Алексей БородСеверной Корее лучше воздержаться от запуска ракеты со спутником, заявил заместитель министра иностранных дел России Алексей Бородавкин" - перед запуском 4.04.2009 ракеты Тэподонг-2 в КНДР. Для сравнения - действия Японии и США:
"так как правительство Японии не может полностью исключить отклонения ракеты от курса и падения ее или ее частей на территорию Японии, силам самообороны дан приказ на поражение, если ракета или ее обломки будут угрожать безопасности страны и ее граждан. В Японское море выведены два эсминца, оснащенные системой "Иджис", с противоракетными комплексами на борту. Наземные противоракетные установки Patriot приведены в боевую готовность в префектурах Акита, Иватэ и столичной префектуре."

Китай
Судить о космической политике Китая легче по действиям, чем по словам. Тем не менее, нужно привести цитату из выступления командующего ВВС НОАК:
«Военно-воздушные силы Китая не могут ограничиваться небом – они должны осваивать космос. Кроме оборонительных возможностей нужно развивать наступательные… Это исторически неизбежно, это нельзя изменить. Ни в небе, ни в космосе границ нет. Чтобы защищать мир, нужна сила»
До этого момента действия Китая в космосе также не были явно мирными: наращивание орбитальной группировки спутников военного применения, подсветка лазером американских спутников-разведчиков, испытания собственного противоспутникового оружия.

Страны-изгои - КНДР, Иран.
Ввиду отсутсвия необходимых технологий не представляют интереса. В перспективе - появление у этих стран собственных спутников (собственных или купленных у других стран), в первую очередь - фоторазведчиков.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [02:38:27] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #8 : 11 Дек 2009 [02:31:22] »
Но в случае войны достаточно взорвать несколько ядерных бомб в космосе и большинству спутников прийдёт конец.
Применение ядерного оружия в целях перехвата неинтересно по следующим причинам:
1. В случае его применения будет развязана глобальная война. Применение обычного оружия, как показывает практика, возможно и в мирное (пусть и сопровождающееся постоянным противостоянием) время.
2. Ракеты ПВО и ПРО не имеют спецБЧ.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2009 [00:14:57] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #9 : 11 Дек 2009 [02:49:36] »
Итак, каков предварительный вывод? У ведущих космических держав (в первую очередь, это США, Россия и Китай) есть средства ведения боевых действий в космосе. Эти средства испытаны и находятся на постоянном боевом дежурстве. Каждая страна намерена защищать свои интересы в космосе, в том числе и силой.
На общем фоне выделяется позиция России, неприемлющая "милитаризацию космоса". На мой взгляд, это глубоко ошибочное мнение. Милитаризация космоса состоялась с самого начала его освоения. В самой России из примерно 90 аппаратов орбитальной группировки 70 составляют спутники военного или двойного назначения. Как я уже упоминал, имеются в России и системы ведения боевых действий в космосе (под ними подразумеваются. конечно, не только ракеты-перехватчики).
В настоящий момент актуальна как раз противоположная позиция - на укрепление космических войск. В первую очередь - чётко определить национальную политику в области космоса.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [02:58:38] от C-300 »
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 269
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Туманность Андромеды.
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #10 : 11 Дек 2009 [10:42:08] »
Цитата
Милитаризация космоса состоялась с самого начала его освоения.
Я бы сказал, что милитаризация космоса началась еще до начала его освоения. Космодромы и Капустин Яр, и Байконур, и Плесецк строились военными строителями, как полигоны в структуре Министерства обороны. Носители разрабатывались изначально как средства доставки ядерных зарядов. С момента выхода в космос разрабатывались планы ведения боевых действий в космическом пространстве, чего стоит только идея поставить на боевое дежурство два десятка "Востоков". Уверен, что и сейчас, пока Правительство уверяет всех в миролюбии Генштаб прорабатывает планы использования космического пространства в военных целях в любой возникающей ситуации, да он просто обязан это делать. Например во время Фолклендского конфликта в Советском Союзе пачками запускались спутники (серии естественно "Космос") для фотографирования земной поверхности "в интересах народного хозяйства" с подозрительно одинаковыми элементами орбиты :).
Уверен, что и сейчас найдутся планы и средства для практически любой ситуации. Так что если mon решит попиратствовать в околоземном пространстве нас ждут внеплановые осадки в виде метеорных дождей ;D

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #11 : 11 Дек 2009 [10:53:17] »
Цитата
Милитаризация космоса состоялась с самого начала его освоения.
Я бы сказал, что милитаризация космоса началась еще до начала его освоения.
Принимается :)
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #12 : 11 Дек 2009 [11:53:23] »
Если использовать неметаллические ракеты или систему стелс, то обнаружить миникорабль им вряд ли удастся, а когда он подойдет к МКС, то уже поздно будет что-то делать, потом противоракеты на низких траекториях перехватывают, они не предназначены для перехвата спутников
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 198
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от uuu2
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #13 : 11 Дек 2009 [13:13:25] »
2. Имеющиеся средства (МБР, ракеты ПВО и ПРО) не предназначены для несения ядерных зарядов.
Оу!  :o

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 233
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от anovikov
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #14 : 11 Дек 2009 [14:10:57] »
Не, все современные военные спутники (разведки, связи и т.п.) очень устойчивы к ПФЯВ, любой взрыв который не разрушит их воздействием нейтронов и фотонного излучения с точки зрения электромагнитных эффектов им пофигу. Т.е. это должен быть прицельный пуск ядерной ракеты по конкретному спутнику (хотя наверное, особой точности попадания не требуется и обыкновенная МБР, настроенная на подрыв по критерию пройденного расстояния (такой режим есть для стрельбы по настильным траекториям, где он обеспечивает большую точность поражения наземных целей в сравнении с режимом подрыва по высотомеру), справится, специальной ракеты не нужно).

Развертывание новых перехватчиков GBI прекращено, их число ограничено уже развернутыми, потому что морская компонента оказалась намного более успешной и разработка практически не встретилась с проблемами. Сейчас основное направление развития американского ПРО - это:

THAAD Block 2010. Достаточно логичный апгрейд ПО, обеспечивающий возможность пуска по предупреждению от UEWR, без обнаружения цели собственным радаром THAAD AN/TPY-2. Дает резкое увеличения радиуса действия, от 250 до минимум 500 км, даже по скоростным целям, без изменения конструкции перехвачика, потому что сейчас радиус действия ограничвается тем, что пуск возможен только после входа цели в радиус обнаружения радара, а перехвачик летит в 2-3 раза медленнее чем цель и встречаются они уже на небольшом расстоянии. На THAAD 2010 можно создать национальную систему ПРО, очень устойчивую к всевозможным ложным целям т.к. поражение боеголовок происходит уже в верхней атмосфере где обеспечена их селекция.

SM-3 Block IIA и IIB - вариант с увеличенной конечной скоростью и как средствие, радиусом обороняемой территории до 1200 км.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [14:12:45] от anovikov »
per astra ad anus

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #15 : 12 Дек 2009 [16:15:14] »
2. Имеющиеся средства (МБР, ракеты ПВО и ПРО) не предназначены для несения ядерных зарядов.
Оу!  :o
Что оу? Попробуйте сбить с помощью 15Ж58 если не боевой блок, то хотя бы спутник.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 860
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #16 : 12 Дек 2009 [16:16:35] »
Сейчас основное направление развития американского ПРО - это:
THAAD Block 2010.
SM-3 Block IIA и IIB
Ещё вариант с запуском SM-3  с наземных позиций.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 505
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #17 : 12 Дек 2009 [20:18:44] »
2. Имеющиеся средства (МБР, ракеты ПВО и ПРО) не предназначены для несения ядерных зарядов.
Оу!  :o
Что оу? Попробуйте сбить с помощью 15Ж58 если не боевой блок, то хотя бы спутник.

Это почему же ПРО не предназначены для несения ядерных зарядов? А Москву охраняет именно ПРО с ядерными боеголовками! ;) Википедия говорит что там 1-2 Мт на противоракетах стоят. Кстати можно даже километрах в 50 от спутника взорвать боеголовку, и радиация сделает своё дело. ;)

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #18 : 12 Дек 2009 [22:50:17] »
сбивают в основном при входе в атмосферу, когда вохруг аппарата целое море плазмы и огромный шлейф, и потому цель очень легко детектируется любыми средствами обнаружения.
В космосе неметаллический космический аппарат практически необнаружим, разве что с помощью мощной оптики, но она точных координат и характеристик не дает.
В общем пираты вполне могли бы безнаказанно пройтись по разным объектам, а потом сесть где-нибудь в Тихом океане
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Противокосмическая оборона
« Ответ #19 : 12 Дек 2009 [23:13:47] »
Пожалуй стоит возродить космические парусники, но в усовершенствованном варианте. Обычные парусники имеют огромный парус, и мизерную силу тяги светового давления. Если же собрать всю энергию Солнца и направить на нагрев водорода, или плазмы, с помощью фото-электрических преобразователей, то можно получить гораздо большую силу тяги, и с высоким УИ 1000 и более.
Можно сделать например тысячатонный парусник с парусом 1000 м квадратных и более. он запускается с Земли 2-3 тысечетонной одноступенчатой ракетой, выходит в космос, раскрывает свой парус, и далее разгоняется до первой, или второй космической скорости. На таком паруснике можно прокататься по всей солнечной системе!
И сделать его не так уж и трудно, более того, его можно запустить и полутысячетонным ускорителем, этого хватит для выхода в космос, ну а далее на парусах... Вперед и в дамки!
При том построить его не нужно слишком больших средств, можно обойтись всего несколькими сотнями тысяч уе, хотя полупроводниковые фотоэлектрические панели могут обойтись весьма дорого, но можно обойтись и без них и без водорода, можно сделать термоэмиссионные преобразователи света.
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе