Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

То что на "экваторе" так сказать, на самой освещенной точке, температура может быть высокой.

Это разбиралось в самом начале.
1 Атмосфера будет очень сильно конвективная и по мере возможностей равномерно распределит тепло.
2 Если недостаточно распределит, то действительно жизнь будет то собираться к подсолнечному пятну, то уходить от него, в зависимости от характеристик планеты и солнца. Поэтому перепады света и тепла у зоны жизни у КК предполагали более разнообразными, чем у ЖК типа Солнца.

На кой оно нужно, если всегда светло. Даже в том сумрачном мире под красным солнцем...

Ну пещеры будут, полог леса, например. Найти замкнутые пространства с полной или почти полной темнотой труда не составит. Лес, вот, особенно. Там и места такого много должно быть.

[Vavanzer]

1 Атмосфера будет очень сильно конвективная и по мере возможностей равномерно распределит тепло.

  А где она равномерно тепло распределяет!?) Разве только на Венере, при огромной массе и теплоемкости атмосферы. На Земле, как мы видим, толку мало. Где то жара сумасшедшая, а где-то вечная зима, мерзлота и тп. Учитываем, что атмосфера как раз таки обитаемая, пригодная для жизни.
 

Поэтому перепады света и тепла у зоны жизни у КК предполагали более разнообразными, чем у ЖК типа Солнца.

  Просто не широко рассматривают вероятное разнообразие для планет типа Земли и звезд типа Солнца))) Может быть еще больше вариантов, на самом деле. +_ туда-сюда по расстоянию до звезды, +_ по массе планеты и атмосферному давлению, углу наклона орбиты, эксцентриситету, и др моментам.

[Olweg]

Это разбиралось в самом начале.
1 Атмосфера будет очень сильно конвективная и по мере возможностей равномерно распределит тепло.

Всё же это преувеличение, антарктика на обратной стороне и холодный климат у терминатора вполне реалистичны. Конвекция больше спасает от другого - вымерзания воды.

[Инопланетянин]

На Земле, как мы видим, толку мало. Где то жара сумасшедшая, а где-то вечная зима, мерзлота и тп.

Это из-за циркумполярного вихря. Вдоль экватора должно перемешиваться куда как бодрее.

[Vavanzer]

На Земле, как мы видим, толку мало. Где то жара сумасшедшая, а где-то вечная зима, мерзлота и тп.

Это из-за циркумполярного вихря. Вдоль экватора должно перемешиваться куда как бодрее.

  Вихрь этот тоже следствие, а не причина)) Следствие конвекции, того что охлажденный воздух спускается, чтоб отправиться обратно нагреваться))
 А расстояние, малый солнечный поток или вовсе его отсутсвие вы никуда не денете.
  По термодинамике, тепло передается от более горячего к более холодному. Ну и перекачать тепло на тызщи километров без потерь просто нереально. На темной стороне всегда будет холоднее, чем на подсвеченной. Да и на подсвеченной тоже, может быть дубак, в областях где переохлажденный воздух возвращается обратно, и еще снеговое покрытие отражает почти все излучение от звезды !

[Dem]

А где она равномерно тепло распределяет!?) Разве только на Венере, при огромной массе и теплоемкости атмосферы. На Земле, как мы видим, толку мало. Где то жара сумасшедшая, а где-то вечная зима, мерзлота и тп.

Атмосфера распадается на конвективные ячейки - вращающтеся параллельно экватору кольца.
Сколько такох колец будет? На Земле много, на Венере одно, на Юпитере опять много - т.е. от массы и толщины атмосферы не зависит.
Т.е. что там будет у такой планеты на полюсах - ХЗ, но туда всё-таки немного света долетает. А вот экватор на теневой стороне такое кольцо будет греть по полной.

[Инопланетянин]

Ну и перекачать тепло на тызщи километров без потерь просто нереально. На темной стороне всегда будет холоднее, чем на подсвеченной

Это да, вопрос - насколько холоднее.

Да и на подсвеченной тоже, может быть дубак, в областях где переохлажденный воздух возвращается обратно, и еще снеговое покрытие отражает почти все излучение от звезды !

То есть, вдоль терминатора. А снег хорошо поглощает инфракрасное излучение, этого как раз почти не будет.

[Vavanzer]

То есть, вдоль терминатора. А снег хорошо поглощает инфракрасное излучение, этого как раз почти не будет.

  В случае с Землей и Солнцем, толку нет от этого поглощения ИК. Зима (снежный покров) около полярных кругов начинается раньше, чем солнце полностью под землей окажется)) Ну и в целом погода холоднее, изза большого зенитного угла солнечного потока))
 

да, вопрос - насколько холоднее.

  Скорее всего на столько же, как и у нас в зимнее время и в Антарктиде! Градусов на 80-100° может быть! В зависимости от того, сколько времени потребуется на доставку воздуха по обратной стороне.
  На Земле в ясную сухую погоду перепады температур 25-30° за ночь - нормальное явление. Можно на это ориентироваться. За сутки может и 40-50° быть. Дальше уже по убывающей...

 Если воздушные массы будут лететь на скорости 100км/ч, то 10000 км (четверть условной планеты) преодолеет за 100 часов или ~5 суток. Насколько охладится воздух на темной стороне, надо считать. Но 50° потерять он может на раз, причем еще на подлете к линии терминатора по освещенной стороне)) А в темноте остатки энергии на раз скинуть! Немного выручит адиабатический разогрев в нисходящем вихре, но, все равно на обратном пути даже это тепло растеряет!

[Vavanzer]

А где она равномерно тепло распределяет!?) Разве только на Венере, при огромной массе и теплоемкости атмосферы. На Земле, как мы видим, толку мало. Где то жара сумасшедшая, а где-то вечная зима, мерзлота и тп.

Атмосфера распадается на конвективные ячейки - вращающтеся параллельно экватору кольца.
Сколько такох колец будет? На Земле много, на Венере одно, на Юпитере опять много - т.е. от массы и толщины атмосферы не зависит.
Т.е. что там будет у такой планеты на полюсах - ХЗ, но туда всё-таки немного света долетает. А вот экватор на теневой стороне такое кольцо будет греть по полной.

  Еще как зависит! Верхняя атмосфера Венеры плывет над нижней, по океану из флюида высокой текучести. Сопротивление минимальное. Атмосфера Земли скребет всю поверхность, задевает горы и пр неровности. На Юпитере полос и вихрей гораздо больше чем на Земле.

  Остается один вопрос, будет ли ротация у полностью захваченой планеты. Венера то хоть немного вращается.

[Инопланетянин]

Остается один вопрос, будет ли ротация у полностью захваченой планеты. Венера то хоть немного вращается.

Вернитесь в начало темы и почитайте. Вика Воробьёва даже модель выкладывала. Всё там есть, повторяться не надо.

[Vavanzer]

Остается один вопрос, будет ли ротация у полностью захваченой планеты. Венера то хоть немного вращается.

Вернитесь в начало темы и почитайте. Вика Воробьёва даже модель выкладывала. Всё там есть, повторяться не надо.

Я помню эту модель, и спорно все там. Ну и каких то проверок и мнений по счет этой модели не встречал. Просто кто то что то там насчитал и выложил. Без учета потерь тепла по пути к обратной стороне)))
 Там даже скорость нужна сверхзвуковая, запредельная ,я считал, чтоб воздух успел долететь на противоположную сторону 15-20 тыщ км, и не растерять тепло, даже при условии что он будет переохлажденным в верхних слоях во время полета, а значит и излучать по минимуму.
   Обратный же воздух, по пути на дневную сторону, будет лететь гораздо медленнее. И у него еще больше времени на то чтоб остатки тепла излучить в открытый космос))  Эт при условии что атмосфера достаточно прозрачна для ИК.

[Инопланетянин]

Без учета потерь тепла по пути к обратной стороне)))

Вы что, думаете, что вы один дурак, а все вокруг умные? По вашему настолько элементарное соображение могло не учитываться? Впрочем, с вами уже спорили аж до хрипоты и обалдения. Вижу, что это бесполезно.

[Vavanzer]

Без учета потерь тепла по пути к обратной стороне)))

Вы что, думаете, что вы один дурак, а все вокруг умные? По вашему настолько элементарное соображение могло не учитываться? Впрочем, с вами уже спорили аж до хрипоты и обалдения. Вижу, что это бесполезно.

Я просто взял и проверил. Посчитал скорость, необходимую для доставки "теплого" воздуха на обратную сторону, чтоб он остыл до предполагаемых в модели температур, кстати достаточно высоких!
 И у меня получилось что то запредельное, на порядок превосходящее реальные возможности атмосферы))
  Вы не забывайте, что движение воздушной массы - эт еще и кинетическая энергия немалая. Ну и еще тот факт что по мере охлаждения газ сжимается, и его скорость будет падать...

 Там вообще был спор про то что замерзнет ли атмосфера на обратной стороне, короче, поо вымораживание атмосферы. Типа как на Марсе, половина атмосферы заморожена в полярных шапках, а может быть и больше половины, в разных источниках по разному, упоминалось в тч и 3х кратеое увеличение давления если испарить полярные шапки. 

[Vavanzer]

Впрочем, с вами уже спорили аж до хрипоты и обалдения. Вижу, что это бесполезно.

  Я тогда недодумался до упрощенной модели переноса тепла. Можно же просто прикинуть, через равновесную температуру для разных широт, ну и излучающую способность при температурах, соответствующих в точках движения вокруг планеты. И при разных средних скоростях движения выявится то насколько охладится верхний воздух по мере продвижения к полюсу тьмы! 
 Потом, после адиабатического сжатия опустившегося к поверхности воздуха, проделать путь еще раз, уже для нижнего возвращаемого воздуха.

  Ну и так, чисто, к сведению, чтоб преодолеть полпланеты, 20000 километров за 24 часа, средняя скоростьпереноса воздуха должна быть 833 км/ч. или 231 м/с.

Из википедии, "атмосфера Венеры": https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Венеры
"Ветра́ на уровне верхней границы облаков достигают скорости 100 м/с (~360 км/ч)[1][5], что превышает скорость вращения точек на экваторе планеты в 60 раз. Для сравнения, на Земле самые сильные ветры имеют от 10 % до 20 % скорости вращения точек на экваторе["

И вот самое интересное, на дневной стороне мезосфеоа 300-400°К, а на ночной охлаждается до 100К. При скорости переноса я так понял порядка 140м/с.
 Вот вам и реально действующая модель атмосферы  Причем полностью из парникового газа состоящая))
 Перепад день/ночь составляет 200-300°К.

[Инопланетянин]

Для сравнения, на Земле самые сильные ветры имеют от 10 % до 20 % скорости вращения точек на экваторе

Но тут и скорость вращения точек на экваторе значительно больше.

Ну и так, чисто, к сведению, чтоб преодолеть полпланеты, 20000 километров за 24 часа, средняя скоростьпереноса воздуха должна быть 833 км/ч. или 231 м/с.

А зачем строго за сутки, можно же и за три-четыре. За такое время падение температуры конечно будет, но не до криогенных значений.

[Vavanzer]

А зачем строго за сутки, можно же и за три-четыре. За такое время падение температуры конечно будет, но не до криогенных значений.

  Сутки как основа, для примера и разных экстраполяций. Причем, как показатель максимальной планки скорости. На Венере 1/2 планеты атмосфера проходит за 2-е суток.
 И теперь, отправляемся в Сахару. Там перепад температуры за полсуток - 50°, если не больше! И это у плотного воздуха в 1 атм, обладающего приличной теплоемкостью и малой теплопроводностью, + перегретая поверхность в помошь!)
  Потом, гоним в Антарктиду полярной ночью. Там недавно -90°С зарегистрировали, а бывало и ниже, если не метеорологическими методами мерить, а разово и с учетом переохлаждения поверхности излучением. Антарктиду спасает близкое расположение океанов и теплых освещенных областей планеты. Она не в 8000 км от линии терминатора находится)))
  Увеличение же расстояния и времени пробега еще больше усугубит ситуацию.

  Кстати еще, про эффективность нагрева. Вращение Земли позволяет усваивать и переносить больше энергии, чем если это было бы в случае его отсутствия. В освещенной области установилось бы термодинамическое равновесие, и большая часть энергии обратно улетала в космос. (На Земле в некоторых местах это успевает произойти в течении светового дня). Плохо освещенным и неосвещенным областям вообще ничего бы не доставалось. Эт тоже надо учитывать в атмосферной модели.
  По мне так, на краю обитаемой зоны один фик землеподобная атмосфера вымерзнет, полюбому (у невращающейся планеты около КК)! Азот и СО2 свалятся в "полярную шапку", может быть даже будут выпадать ввиде снега !)) И может случится лавинообразное оледенение климата изза уменьшения атмосферного давления, по положительной обратной связи. Останется лишь небольшое подогретое пятнышко на световом полюсе))

[Vavanzer]

 Кстати мы еще не учли наличие возвышенностей! Которые могут стать центрами разрастания ледников из атмосферы на обратной стороне планеты!  
 На Земле такая фишка прокатывает давно уже, правда только из атмосферной воды ледники образуются)) Тибет и Антарктида в пример больших областей. На Тибете не спасает даже субэкваториальное положение и почти максимальный солнечный поток в 1кВт/м2 
 
 Вот немного про температурные рекорды Антарктиды! -94° и -98° нормальное явление. Даже на Аляске бывало -80°, говорят...
https://www.ixbt.com/live/offtopic/minus-98-gradusov-po-celsiyu-puteshestvie-po-samym-holodnym-mestam-na-zemle-i-ih-istorii.html
  https://www.gazeta.ru/science/2018/06/27_a_11816521.shtml

 А сколько было бы если полярную ночь сделать еще дольше!?) Вплоть до бесконечности 

[Инопланетянин]

Кстати еще, про эффективность нагрева. Вращение Земли позволяет усваивать и переносить больше энергии, чем если это было бы в случае его отсутствия.

Поэтому у нас нет особых ураганов.

На Земле в некоторых местах это успевает произойти в течении светового дня

Вы говорили про Сахару. Но это из-за малой влажности, при постоянном перемешивании там такого в принципе не будет. Пар, кстати, больший парниковый газ, чем углекислота. Поэтому присутствие воды в воздухе критично для опустынивания.

По мне так, на краю обитаемой зоны один фик землеподобная атмосфера вымерзнет, полюбому

Ну по вам может быть. Срочно бегите за Нобелевкой. Или, хотя бы, предъявите свои статьи в научных журналах.

[Инопланетянин]

А сколько было бы если полярную ночь сделать еще дольше!?) Вплоть до бесконечности 

В этом случае нужно учитывать только скорость доставки воздуха от подсолнечного пятна, до противоположного. Не больше.

[Dem]

"Ветра́ на уровне верхней границы облаков достигают скорости 100 м/с (~360 км/ч)[1][5], что превышает скорость вращения точек на экваторе планеты в 60 раз. Для сравнения, на Земле самые сильные ветры имеют от 10 % до 20 % скорости вращения точек на экваторе"

Только вот у Земли скорость вращения на экваторе - полкилометра в секунду! Т.е 20% от неё - это те же 360 км/ч
Ну и надо ещё помнить, что охлаждение атмосферы вызывает прежде всего конденсацию находящейся в ней влаги, а облака это серьёзное препятствие на пути света (т.е. потери тепла)