Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Wert]

Этот метан везде где только можно и неможно присутствует!

На Земле на 30 Тмоль/год биологичесого метана приходится не более 1 Тмоль/год абиогенного по максимальным оценкам. И рассмотрение диапазона производства магмы, степени окисления пород, температур лав показывает, что сопоставимое количество может давать только в экстремальных значениях этих парамтеров. Причем при их противоречии. Скажем много лавы, но при этом она слишком горяча для выделения метана. Лава холодная (хорошо для образования метана), но в таком случае ее мало.
Метан на планетах подобных по размеру Земле в ЗО с запасами аналогичными Титану (кстати, то количество, которое есть в его атмосфере, разрушается за 30 млн. лет) исчерпается по консервативной оценки за первые сотни миллионов лет, что намного меньше типичного возраста звезд.  Поток комет аналогично.
И опять же говорим про планеты БЕЗ водородной атмосферы. В них метан только разрушается.
Когда отвечаете, то почему не читаете по ссылкам?

[Vavanzer]

И опять же говорим про планеты БЕЗ водородной атмосферы. В них метан только разрушается.

  Дело видимо в водородной атмосфере... В плане небиогенного происхождения. Но, тогда откуда его столько берется на малых ледяных обьектах на задворках Солнечной Системы? Получается что он был там и даже внепланетное происхождение имеет! Возник в открытом космосе))

 Но, опять же. Метана полно под землей. Того самого, изза которого столько паники и раздоров))) Он откуда взялся? И может ли просачиваться через разломы?

 Допустим, в случае с Марсом, тоже момент интересный. Там могут быть остаточные залежи метана, образовавшегося во времена когда там была бурная жизнь предполагаемая...  А с другой стороны, фотолиз воды, со2 и прочих компонентов атмосферы с последующими преобразованиями вполне может быть альтернативой биогенной версии. Или какие то еще химические "фокусы" природы малоизвестные.

[Бобр-99]

Серьёзно ли это?
Насколько изучены планеты чтобы разница метана на порядок позволяла говорить о жизни? Которая известна в одном месте.

[Vavanzer]

Серьёзно ли это?
Насколько изучены планеты чтобы разница метана на порядок позволяла говорить о жизни? Которая известна в одном месте.

  Скорее всего, можно и просто теоретически прикинуть всевозможные пути образования метана в самых различных условиях и совокупности факторов, которые для нас немыслимы, а на других планетах - норма жизни.
  Одно понятно. Если на планете в атмосфере много водорода, то вряд ли там будет достаточно свободного кислорода, тк нереальное сочетание компонентов получается!))

[Бобр-99]

Скорее всего, можно и просто теоретически прикинуть всевозможные пути образования метана в самых различных условиях и совокупности факторов

Так сделайте.

[Vavanzer]

Скорее всего, можно и просто теоретически прикинуть всевозможные пути образования метана в самых различных условиях и совокупности факторов

Так сделайте.

  Искать надо всю инфу про образование метана. Но вряд ли какие то специфические техпооцессы рассматривались химиками. Там всякие смеси и катализаторы + фотолиз + разные температуры и давления. Не все возможные комбинации смоделированы!

[Wert]

Но, тогда откуда его столько берется на малых ледяных обьектах на задворках Солнечной Системы?

При их образовании он был включен в состав из окружающей туманности. Только причем здесь планеты в зоне обитаемости (ЗО), где его запасы быстро разрушается (см. мою вторую ссылку)?

Серьёзно ли это?

Вулканизм, серпентизация, кометы - но они на зрелых планетах  в ЗО дают очень мало метана. Других абиогенных механизмов просто нет.

Метана полно под землей.

Это метан, образующийся при разложении биогенной органики (по соотношению изотопов углерода, нахождению в осадочных породах богатых керогеном).

[Vavanzer]

Это метан, образующийся при разложении биогенной органики (по соотношению изотопов углерода, нахождению в осадочных породах богатых керогеном).

  Это основная версия. А рассматривались ли еще какие то варианты?  Для других планет...
 

При их образовании он был включен в состав из окружающей туманности. Только причем здесь планеты в зоне обитаемости (ЗО), где его запасы быстро разрушается (см. мою вторую ссылку)?

  Запасы где, в атмосфере или в толще коры, к примеру? Включая возможные соединения...

[Wert]

Запасы где, в атмосфере или в толще коры, к примеру?

Всего в космическом теле. Может уже почитаете по ссылкам?

  Это основная версия.

Там законы природы другие? Вулканы и серпентизация слишком плохой источник. Природный газ из биогенной органики, да и в атмосферу он не выделяется.

[Vavanzer]

Там законы природы другие? Вулканы и серпентизация слишком плохой источник. Природный газ из биогенной органики, да и в атмосферу он не выделяется

  Радон, значится , выделяется через толщу породы (трещины, поры и тп). А метан не может))) Более легкий и летучий!
 
  Вопрос в другом. Допустим, на Землю , Марс, и прочие тела на стадии образования планет попало н-ное количество метана. Смешалось со всем остальным, на разных глубинах. Часть естественно свалила из атмосферы впоследствии.
  И вопрос, что с этим первичным метаном может происходить в коре , мантии и прочих слоях? Явно он войдет в состав различных минералов и соединений. Причем не только он, и другие газы тоже, вода туда же... А потом могут быть какие от обратные процессы, высвобождающие и создающие различные другие соединения , включая метан. При температурах и давлениях , царящих на разных глубинах. Явно не у поверхности)))

[Бобр-99]

Из законов природы состав планет не вывести.

[Wert]

Допустим, на Землю , Марс, и прочие тела на стадии образования планет попало н-ное количество метана. Смешалось со всем остальным, на разных глубинах

Метан просто попадет в атмосферу на стадии образования планеты и разрушится там.  В магме просто разложится.

Из законов природы состав планет не вывести.

Планеты состоят из силикатов. Даже по загрязнению поверхности белых карликов известен их состав.

[Бобр-99]

Состав Земли не известен. Кроме тонкой корочки.

[Rattus]

Состав Земли не известен. Кроме тонкой корочки.

А лава, в некоторых местах через эту корочку изливающаяся - типа лично Аидом кастуется из божественного эфира и исследованию не подлежит?

[Vavanzer]

В магме просто разложится

  Но не исчезнет, элементы его составляющие не исчезнут. А потом может обратно сложиться при каких-нибудь обстоятельствах, при выходе породы, остывании мантии и тп. Как вариант.
 
 Я конечно оптимист в плане обнаружения признаков жизни. Но все вот эти топорные методы и индикаторы мне доверия не внушают. Ни метаны, ни фосфины, ни даже если признаки кислорода будут найдены где-нибудь! )) Тк все это барахло и в "мертвой" природе в большом количестве присутствует, а не только в живой. В безжизненных планетах и лунах.
  Надо какте то маркеры понадежнее. Может быть даже совокупность каких то компонентов.

 Например, на Земле 20% кислорода, и там доли % СО2.  Потому что углекислый газ сожрали растения и океан, выделив избыток кислорода.
 А к примеру еслиб обнаружили на какой то планете каждого газа по 20% , то было бы подозрительно... Сомнительный расклад уже.

[Wert]

А к примеру еслиб обнаружили на какой то планете каждого газа по 20% , то было бы подозрительно...

Нет, это просто значит, что баланс другой. Концентрация диоксида углерода в первом приближении определяется отрицательными обратными связями со скоростью выветривания горных пород, а оно с температурой поверхности. Именно поэтому Земля не замерзла или не перегрелась.

Но не исчезнет, элементы его составляющие не исчезнут.

Водород улетит в космос после разложения метана.

[Vavanzer]

Водород улетит в космос после разложения метана

  Если он в толще породы, куда он улетит? Он там же и свяжется с остальными элементами! Разложение к тому же, не термическое, а химическое скорее всего будет,  при высоких температурах и давлениях, возникновение новых соединений с минералами, а не просто на углерод и водород и полетели кио куда)))
 

Нет, это просто значит, что баланс другой. Концентрация диоксида углерода в первом приближении определяется отрицательными обратными связями со скоростью выветривания горных пород, а оно с температурой поверхности. Именно поэтому Земля не замерзла или не перегрелась.

  Причем тут не замерзла.
 Мы об индикаторах наличия жизни на планетах! Маркеры ищем. Кислород для нас - один из самых явных и типа надежных.
 Но , стоит ли прыгать до потолка от счастья,  если одновременно с кислородом будет найдено точно такое же или сильно завышеное количество СО2 ? Жизнь подобная земной, по большей части вряд ли выживет в атмосфере О2+СО2+N2 в соотношении 20х20х60 к примеру!)))
  А кислорода при этом тоже как у нас вроде бы и надо радоваться!)
 

[Wert]

Если он в толще породы, куда он улетит?

Он на стадии магматического океана попадет в атмосферу и разрушится. Остальное  выделится вулканами. Да и почитайте уже наконец по второй ссылке про планету аналог Титана в ЗО.

Жизнь подобная земной, по большей части вряд ли выживет в атмосфере О2+СО2+N2 в соотношении 20х20х60 к примеру!)))

Я вам давал ссылку, что даже млекопитающие, такие как овцы, могут жить при давлении до 0,16 бар СО₂. При этом на Земле никогда не было и близко такого давления в фанерозое, а значит и не было отбора в этом направлении среди животных. Так что очень вряд ли, что это предел.
Какие законы природы мешают жить при еще больших содержания СО₂?

[Vavanzer]

Какие законы природы мешают жить при еще больших содержания

  Какие то такие, изза которых газообмен при концентрации СО2 около 1% прекращается почти полностью. Так же как и при концентрации кислорода ниже 14% иль типа того (для каждого вида своя цифра).
 

При этом на Земле никогда не было и близко такого давления в фанерозое, а

   На ранних этапах еще как было, при мощном вулканизме первых времен дегазация просто обязана была быть очень активной, на многие порядки превышать более поздние эпохи...
 Сейчас же все это связано и похоронено в карбонатах. По разным данным, там углекислого газа в количестве от 1 до 3х атмосфер Венеры связано!

 И получается, что если у планеты много СО2, то значит там мало воды, раз его не утилизировало. И шансов для жизни подобной нашей скорее всего нет! 

[Wert]

Какие то такие, изза которых газообмен при концентрации СО2 около 1% прекращается почти полностью.

И как же овцы дышат при 16% CO₂? Ниже 14% содержание кислорода и не опускалось в фанерозое, что тоже, вероятно, говорит о механзиме, который не давал это сделать.

На ранних этапах еще как было,

И причем здесь амниоты (к которым относятся овцы) и их предки амфибии и рыбы, которые эволюционировали в ФАНЕРОЗОЕ?

И получается, что если у планеты много СО2

Вы читали, что я написал про отрицательные обратные связи? Тест Тьюринга как-то вы не проходите, как на форуме уже отмечали.