Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[незлой]

Вспышки, которые у КК заметно помощнее и почаще тех, на которые способно наше светило, кагбе являются источником излучения для биополимеров малополезного.

чуть раньше тут в теме прозвучал аргумент, что на планете наоборот будет всё ровно, нечему эволюцию подстёгивать.
а тут прям кнутом, получается, бьют - эволюционируй - нехочу.. 

зы: правильная жизнь, на мой взгляд, сделает что?
первым делом -- научится утилизировать эти периодические потоки дармовой энергии. а это, во первых, именно на суше...

[Golossvyshe]

Континуум Герцберга заканчивается на 242 нм, а пик биоцидного действия УФ находится в области 250-260 нм.

Чуть выше дал ссылку на работу, где посчитали, что будет доходить до поверхности. Приведённый там поток коротковолнового излучения при давление 1 бар и содержание кислорода 21% не катастрофически отличается от современных условий на Земле. Хоть в условиях вспышек, хоть без них. Поток УФ с длиной волны >300 нм на планете у красного карлика существенно ниже, чем на поверхности Земле. В диапазоне 290-300 несколько выше, чем на поверхности Земли. А излучение короче 290нм до поверхности практически не доходит и у красного карлика даже в периоды вспышек. Различия в общем совсем не критические, совершенно не дают оснований говорить, что поверхности планеты будет безжизненной из-за радиации.

Очень жаль, что Вас так и не услышат, как того начальника транспортного цеха из хохмы Жванецкого.

Уж сколько говорено-говорено... баобабы в африканской саванне усвоили бы.
Если ещё добавить постоянную плотную облачность в соларе, то, вероятно, там и загореть-то не удастся.

И не надо графиков. Вы слишком высокого мнения о некоторых трщах. 
Они не УФ, они РЕНТГЕНА и КОРПУСКУЛЯРНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ опасаются. Которое сдует атмосферу из-за отсутствия магнитного поля.
"На колу мочало - начинай сначала!"

[незлой]

фантазируя дальше: вспышки утилизируют, разумеется, продуценты. у консументов в океане появится весомый аргумент в пользу высунуть нос наружу. опятьже, в зените если не океан, то болото, с таким-то режимом осадков. т.е. огромные территории, где можно потихоньку эволюционируя выползать на сушу.

[sharp]

вспышки утилизируют, разумеется, продуценты.

Каким именно образом?

[незлой]

"я - стратег"

 

если серъёзно - и слава богу что не мне эту задачу решать.
но жизнь - штука изобретательная, может что и придумает.

[sharp]

А вы себя к жизни не относите?

[незлой]

в данном случае "жизнь" в смысле "эволюция", конечно.
перед отправкой хотел поменять, но оставил из эстетических соображений.
пижон. 

[crazy_terraformer]

Да, кстати интересно как у планет КК будет с диссипацией атмосфер?

[Инопланетянин]

Да, кстати интересно как у планет КК будет с диссипацией атмосфер?

См. Выше. Сообщения AlexAV.

Давление кстати у суперземли может быть и больше 1 атм, в этом случае до поверхности дойдёт ещё существенно меньше.

Оно обязано быть выше даже, если там не будет больше атмосферы. Обычный земной столб при повышенной тяжести сожмётся, создаст большее давление у земли, но большую защиту не обеспечит.

PS. Идиотский вопрос: а как будет с озоном, если нарабатывается он только на дневной стороне, его уносит потоком ветра на ночную, а там затягивает к поверхности?

[Рок]

Очень жаль, что Вас так и не услышат, как того начальника транспортного цеха из хохмы Жванецкого.

Уж сколько говорено-говорено... баобабы в африканской саванне усвоили бы.
Если ещё добавить постоянную плотную облачность в соларе, то, вероятно, там и загореть-то не удастся.

Да уж. Некоторые товарисчи тут графиками не заморачиваются. У них у КК жизни нет и точка. Либо атмосферу сдует, либо рентгеном прибьёть ©   
Что им какой-то график. У них же есть антропный принцип^тм 

[crazy_terraformer]

PS. Идиотский вопрос: а как будет с озоном, если нарабатывается он только на дневной стороне, его уносит потоком ветра на ночную, а там затягивает к поверхности?

Молекула О3 неустойчива и при достаточных концентрациях в воздухе при нормальных условиях самопроизвольно за несколько десятков минут превращается в O2 с выделением тепла. Повышение температуры и понижение давления увеличивают скорость перехода в двухатомное состояние. При больших концентрациях переход может носить взрывной характер. Контакт озона даже с малыми количествами органических веществ, некоторых металлов или их окислов резко ускоряет превращение.
На ночной стороне ещё будет идти реакция O3 + NO → NO2 + O2

На ночной стороне будет большая озоновая дыра.

[Инопланетянин]

А при недостаточных концентрациях? Этого озона сейчас несколько сантиметров, может он пережить проход в нижних слоях и вынырнуть в стратосферу в соляре?

[Olweg]

Да, кстати интересно как у планет КК будет с диссипацией атмосфер?

Было прошлогоднее исследование, когда открыли первые три планеты:
Открытия новых экзопланет

[Olweg]

Вот ещё статья:
http://adsabs.harvard.edu/abs/2017ApJ...836L...3A
Обитаемая планета вокруг красного карлика?

И краткие обзоры по ней:
http://www.naukatv.ru/Main/Daily/edit/daily_id/19141
http://www.centauri-dreams.org/?p=37109

[Rattus]

излучение короче 290нм до поверхности практически не доходит и у красного карлика даже в периоды вспышек

Да - UVC, полностью задерживаемый атмосферой простирается до ~280 нм и это и так в общем известно.
Но всё равно премного благодарю за подробнейшее разъяснение деталей и релевантные графики из статей - вопрос исчерпан полностью - теперь всё и ежу должно быть понятно.

Но в свете того, что мы живём у светила (хехе) существенно другого класса и следов вероятного УФ-отбора азотистых оснований НК, антропный аргумент может быть развёрнут строго в противоположную сторону: что УФ необходим для абиогенеза.

[OratorFree]

вероятного УФ-отбора азотистых оснований НК

Не только лишь отбора.

Для этого требовалось подогревать азотистые основания (цианамид) вместе с сахаром (гликольальдегидом) и цианоацетиленом в присутствии фосфорной кислоты и под ультрафиолетовым облучением. В результате чудесным, хотя и вполне понятным для химиков образом получаются пиримидиновые рибонуклеотиды — цитидин и уридин.

Это видимо  та же статья, где и про отбор.

[AlexAV]

Было прошлогоднее исследование, когда открыли первые три планеты:
Открытия новых экзопланет

Они постулируют по сути, что потери идут по SHE-механизму (формула которой они пользуются для вычисления потерь работает только в этом случае). Для больших планет её надо пользоваться с осторожностью, т.е. условия для значимых гидродинамических потерь в этом случае возникают только при очень высокой температуре термосферы.

Хотя в принципе и более аккуратные расчёты (скажем эта http://aspbooks.org/publications/450/139.pdf) говорят, что у планеты размером с Землю у красного активного красного карлика будет всё очень плохо в плане удержания атмосферы. С другой стороны это ни в коем случае не аргумент против возможности существования обитаемой планеты у красного карлика. Любые проблемы с удержанием атмосферы решаются увеличением массы планеты. Просто диапазон масс жизнепригодных планет в этом случае сместится в область суперземель. Так у суперземли с массой в 6 земных быстрые потери атмосферы начнутся только при потоке коротковолнового излучения в 200 раз больше текущего значения на земле (http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/703/1/905/pdf модель в статье правда для богатой углекислом газом атмосферы, в преимущественно азотной будет поменьше), такая планета сохранит атмосферу даже у очень активного красного карлика.

[AlexAV]

Ещё одна работа по динамики верхней атмосферы землеподобной планеты приразличных значениях потока коротковолнового излучения: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2007JE002946/full

Оттуда следует, что "критический поток" после которого атмосфера начинает сильно расширяться и интенсивно терять вещество по различным каналам для планеты размером с Землю около 5 текущих значений этого потока, попадающего в современную атмосферу Земли. При его превышение структура и скорость диссипации начинает очень резко, практически скачкообразно меняться.

[Olweg]

AlexAV, но сейчас обсуждение разгорелось из-за планет TRAPPIST-1, а они-то - не суперземли. Как и (с высокой вероятностью) Проксима Центавра b.

[незлой]

а сам траппист-1 насколько типичный кк?
вроде как у нижней границы по массе..