Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Vavanzer]

Для осадков нужна, высокая относительная влажность . Само по себе наличие влаги осадков не создаст.

 Вот тут я вас и подловлю! Нужна влажность и перепад температуры + гравитация))  А они там будут обязательно ))) . Причем любой перепад температуры вызывает конвекцию, движение воздушных масс.     Конвекция даже во "невращающейся" комнате имеет место )))

[Rattus]

Почитайте Семёнова, что ли. Да и Раттус об этом ещё жёстче пишет.

Жестче всего об этом тут писал AlexAV. Раттус просто согласился с ним по ряду позиций. Но на самом деле даже ещё оптимист в духе Б.Штерна и даже несколько более оного.

Как раз ресурсы в Солсистеме на порядок легче извлекаемы, чем на Земле.

И разумеется с помощью особой наномагии, от которой развивается double facepalm у любого мало-мальски образованного химика и технолога.

[ВадимZero]

Причем любой перепад температуры вызывает конвекцию, движение воздушных масс.     Конвекция даже во "невращающейся" комнате имеет место )))

Конвекция, там уже известно какая будет, в виде единой ячейки циркуляции на всю планету.

[Инопланетянин]

Но на самом деле даже ещё оптимист в духе Б.Штерна и даже несколько более оного.

Вот думаю, а окислы Марса не доказывают, что при жидкой воде никаких неокислённых солей металлов не останется? Жидкая вода на Марсе точно была, жизни и как следствие свободного кислорода кажется всё же нет. А Марс красный. Это не значит, что миллиарды лет окислять металлы не придётся?

[crazy_terraformer]

Но на самом деле даже ещё оптимист в духе Б.Штерна и даже несколько более оного.

Вот думаю, а окислы Марса не доказывают, что при жидкой воде никаких неокислённых солей металлов не останется? Жидкая вода на Марсе точно была, жизни и как следствие свободного кислорода кажется всё же нет. А Марс красный. Это не значит, что миллиарды лет окислять металлы не придётся?

Фотолиз воды и углекислого газа шёл и идёт.

[Nucleosome]

кстати, по красным карликам и весьма близким вот такие новости есть:
https://ria.ru/science/20170222/1488606069.html
честно говоря верится с трудом - этакая куча и почти все в обитаемой зоне! но думаю скоро видно будет

[sharp]

кстати, по красным карликам и весьма близким вот такие новости есть:

Это довольно живенько обсуждается уже не первый день. Да и СМИ пестрят. А новость, как обычно, не стоит выеденного яйца...

[Nucleosome]

А новость, как обычно, не стоит выеденного яйца...

в смысле нет этих планет? этакую кучу землеподобных вроде не находили ещё сразу, да и так близко

[LV46]

А новость, как обычно, не стоит выеденного яйца...

в смысле нет этих планет? этакую кучу землеподобных вроде не находили ещё сразу, да и так близко

Находили именно у TRAPPIST1 только тогда нашли 3 планеты, а не 7. Это было еще в июле 2016 года я ссылку уже давал:
Астрокосмоновости: коротко обо всем
Так что эта новость "так себе".

[Проходящий Кот]

"Маловато будет" --- очень скучная позиция.
Наука движется мелкими шашками, а не Большими Скачками.....

[Крупин]

Так что эта новость "так себе".

Всё же экзопланетные системы с 7 планетами открывают не так уж часто. В списке:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multiplanetary_systems
я насчитал 4 штуки.

[sharp]

в смысле нет этих планет? этакую кучу землеподобных вроде не находили ещё сразу, да и так близко

Ну почему же, скорее всего есть. Однако количественная информация на данный момент уже не представляет интереса, при отсутствии информации качественной. Иными словами, мы и так уже знаем, что у красных карликов планеты в "обитаемой зоне" - не редкость. Однако получить более детальную информацию о составе и свойствах хотя бы некоторых обнаруженных планет мы не можем. Поэтому обнаружение все новых и новых планет на данный момент равносильно топтанию на месте.

[Крупин]

Из антропного принципа следует заключение, что на планетах у красных карликов жизни по всей вероятности нет. Во-первых, звёзды этого типа - самые распространённые, во-вторых живут они в десять тысяч раз дольше Солнца, так что ни один КК покамест не погас. Ну и кроме того, как показывает это открытие землеподобных планет вокруг них навалом. Так почему же мы уродились вблизи Жёлтого, а не Красного карлика?

[crazy_terraformer]

Из антропного принципа следует заключение, что на планетах у красных карликов жизни по всей вероятности нет. Во-первых, звёзды этого типа - самые распространённые, во-вторых живут они в десять тысяч раз дольше Солнца, так что ни один КК покамест не погас. Ну и кроме того, как показывает это открытие землеподобных планет вокруг них навалом. Так почему же мы уродились вблизи Жёлтого, а не Красного карлика?

Странная логика .

[alena_korf]

Так почему же мы уродились вблизи Жёлтого, а не Красного карлика?

А почему мы родились в России, а не Китае или Индии?

[alena_korf]

полагаю, что основной дом жизни во вселенной красные карлики. биосферные планеты у желтых - редкое исключение. данные поиска экзопланет это подтверждают. в основном жизнепригодные планеты именно у красных карликов.

а почему мы не у красного карлика живем? ответ прост. вот мы родились в России, хотя шанс родится в Китае в десять раз выше. тем не мение кто-то живет в России (а кто-то и в Лихтиенштейне!), хотя большинство населения планеты в Индии и Китае.
 

[sharp]

полагаю. что основной дом жизни во вселенной красные карлики. желтые - редкое исключение. данные поиска экзопланет это подтверждают. в основном жизнепригодные планеты именно у красных карликов.

Ваше заявление достаточно наивно. Пока что "жизнепригодность" мы определяем лишь одним-единственным способом - сравнением эффективной температуры экзопланеты с земной.
Не забываем и про ошибку наблюдателя: у желтых карликов обитаемая зона на порядок дальше от звезды, и детектить там планеты значительно сложнее.

[Dayan]

Находили именно у TRAPPIST1 только тогда нашли 3 планеты, а не 7. Это было еще в июле 2016 года я ссылку уже давал:
Астрокосмоновости: коротко обо всем
Так что эта новость "так себе".

А я говорил об открытии 3-х планет TRAPPIST-1 в начале мая 2016 года.
Но вчера было сообщено об открытии ещё 4-х планет. Более того, 3 из 4 новооткрытых планет находится в зоне обитаемости данной звезды – это самое большое количество планет в ЗО, приходящихся на одну звезду среди всех экзопланетных систем, известных на сегодня, да ещё и все – землеразмерные! А всего транзитных землеразмерных планет (не вместе с нептунами и гигантами!) в одной системе – 7 – это рекорд! Так что никакие не "так себе"!

[Rattus]

Из антропного принципа следует заключение, что на планетах у красных карликов жизни по всей вероятности нет.

Из антропного принципа следует только то, что на планетах у красных карликов не появляется жизнь разумная. По крайней мере в этой половине галактики. Впрочем, это действительно вряд ли подходящее место как минимум для выхода на сушу.

Так почему же мы уродились вблизи Жёлтого, а не Красного карлика?

Да не просто жёлтого - но жёлтого у верхней границы класса. Ещё немного вверх по массе - и для появления наблюдателя элементарно не хватило бы времени, а вот вниз - вроде бы сколько угодно. Это действительно довольно странное отклонение от предполагаемого среднебольничного.

А почему мы родились в России, а не Китае или Индии?

Это, кстати, примерно одного порядка страны по площади и населению. Если бы Вы спросили - почему мы родились в Люксембурге, а не в Индии - вот это уже был бы ворос. Но, что характерно: среди участников обсуждения жителей Люксембурга таки не наблюдается.

шанс родится в Китае в десять раз выше

Это не так уж много, в общем-то.

а кто-то и в Лихтиенштейне!

Участников форума оттуда что-то не приходилось видеть.

полагаю, что основной дом жизни во вселенной красные карлики.

С учётом даже того, что мы о них знаем (нестабильная активность, приливный захват в обитаемой зоне) - далеко не самый благоприятный дом. Причём неблагоприятный не столько для возникновения (о котором мы почти ничего не знаем), сколько для эволюции до сложных наземных форм.

[AlexAV]

Это, кстати, примерно одного порядка страны по площади и населению. Если бы Вы спросили - почему мы родились в Люксембурге, а не в Индии - вот это уже был бы ворос. Но, что характерно: среди участников обсуждения жителей Люксембурга таки не наблюдается.

Доля звёзд спектрального класса G около 8% от всех звёзд главной последовательности, не такая уж редкость в целом. Так что сравнение невероятности родиться в России, а не в Китае здесь выглядит вполне адекватно. Отношение населения Россия и Китая с отношением числа желтых карликов ко всем звёздам главной последовательности - величины одного порядка.

 

С учётом даже того, что мы о них знаем (нестабильная активность, приливный захват в обитаемой зоне) - далеко не самый благоприятный дом.

Данные климатических моделей не дают никаких оснований для таких выводов. Климат приливно захваченной планеты получается весьма благоприятным для жизни (при инсоляции близкой к инсоляции земли) и в целом похожим на земные условия (с тем исключением, что в этом случае естественно отсутствует сезонность). Пожалуй даже более благоприятным в целом на солнечной стороне, чем на земле. Причём устойчивость климата в этом случае намного выше, чем на планетах с быстрым вращением вокруг оси, т.е. благоприятные условия для жизни сохраняются в большем диапазоне значений инсоляции (из-за сильной отрицательной связи температура - альбедо).

Вспышки - это ерунда, т.е. моделирование опять же даёт, что их влияние на климат и погоду ничтожны. Сами по себе для жизни на поверхности планеты (если планета обладает достаточно плотной атмосферой) они никаких проблем не представляют. Там правда есть момент с сильным разогревом верхних слоёв атмосферы и усилением её диссипации вблизи активного красного карлика, и это пожалуй вообще единственная существенная проблема которую эта активность создаёт. Но эта проблема долгосрочному существованию жизни на самом деле не сильно мешает, только лишь сдвигает диапазон масс жизнепригодных планет в область суперземель (при большой активности звезды планета размерам с Землю по расчётам может быстро потерять атмосферу, но в силу сильнейшей зависимости скорости этого процесса от массы планеты, для суперземли уже в 2-4 массы земли такой проблемы уже не будет).

Нет на сегодняшний день никаких оснований суперземли у красных карликов считать менее пригодными для сложной жизни по сравнению с Землёй.