Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

А вихревая зона - изза того что вверху в одну сторону, а внизу в другую лететь будет.

Так ведь это по всей поверхности планеты за исключением солярного и тёмного пятен. И потом, никто не отменял тропопаузу или её аналогов.

при условии что не окажется на обратной стороне

Ну это разбиралось. Даже если окажется - у ледников есть текучесть.

[ВадимZero]

Все равно получается что вода до определенного количества (высоты текучести льда) скопится на обратной стороне.

Не скопиться ибо воздух на темной стороне будет иметь очень низкую относительную влажность. Просто потому что он разогрет сжатием.

[Vavanzer]

Ну это разбиралось. Даже если окажется - у ледников есть текучесть.

Я вот о том же, есть определенная максимальная высота ледника (2-4 км, надо смотреть точнее). Те предположительно 50% планеты будет покрыто льдом толщиной 3-4 км, плюс просадка грунта как в Антарктиде -2 км - итого до 6 км толщина будет. Это сравнимо с объемом всего нашего мирового океана )))

Не скопиться ибо воздух на темной стороне будет иметь очень низкую относительную влажность. Просто потому что он разогрет сжатием.

Я ес честно, этот механизм не до конца понимаю, на сколько он прогреваться будет, и сколько влаги будет уносить, тк процесс испарения льда требует доп энергию. ))) Да и что толку что он подогреется, все равно отрицательная температура, и не сможет влаги много нести. А тк воздуху еще лететь 10 тыш км по вечной ночи, то он обратно всю влагу и отдаст )))   И в любом случае большая часть влаги еще на пути из дневной стороны теряться будет. Причем ледник копиться будет не из центра, а недалеко от линии терминатора в теневой зоне.

[Инопланетянин]

2-4 км, надо смотреть точнее

Для земной гравитации около 4 км.
Только:
1 сползать будет. Лёд текучий.
2 по представленной здесь неоднократно модели вода будет выпадать в солярном пятне и до теневой стороны не дойдёт.

[SpaceEngineer]

Я не понимаю, о чем спор. Ясное дело, что в реальности будут встречаться планеты и с ледником на ночной стороне, и с ледником, подтаивающим на терминаторе, и с пустыней. Всё зависит от планеты - её размера, плотности атмосферы, количества воды, расстояния до звезды. Если на планете в 10 раз больше воды, чем на Земле - понятное дело, что вся она не сможет скопиться на ночной стороне, даже если атмосфера будет как у Марса. Если воды кот наплакал, но при этом атмосфера как у Венеры и расстояние до звезды такое, что температура на поверхности +20°С, то озёра будут везде - и на дневной стороне, и на ночной, т.к. атмосфера сглаживает перепады температур. Вы сначала определитесь, о какой планете идёт речь. О Земле, телепортированной к красному карлику?

[Vavanzer]

 

1 сползать будет. Лёд текучий.
2 по представленной здесь неоднократно модели вода будет выпадать в солярном пятне и до теневой стороны не дойдёт.

1 пусть сползает, будет как в Антарктиде , оборот льда многовековой.
2. Не может быть что вся влага выжмется. На экваторе же у нас не выжимается вся, да и до континентальных районов типа Тувы, Бурятии, Монголии доходит, и еще до континентальных высокогорий типа Тибета и Гималаев. Там то откуда ледники взялись ?)))  Даже если до линии терминатора дойдет 1% или 0.1%, за сотни тысяч лет нарастет приличный слой льда.
Кстать Антарктида - самый сухой материк, и тем не менее там непрерывно идет нарастание снежного покрова, станции с каждым годом все глубже и глубже, тк снег выпадает и не тает )))

О Земле, телепортированной к красному карлику?

Да, что-то типа того, с похожей атмосферой и количеством воды ))

[Vavanzer]

2 по представленной здесь неоднократно модели вода будет выпадать в солярном пятне и до теневой стороны не дойдёт.

http://planete-zemlya.ru/samye-vlazhnye-mesta-na-zemle/
Даже самое сухое место на Земле - Атакама , и то там 1мм в год осадков ))  Самые влажные - 8000-13000мм в год. В среднем возьмем 10000мм. Т е разница в 10 тыш раз. Если на ночную сторону будет выпадать 1мм, то за 100 тыш лет слой будет 100м, за миллион - 1км. Это самый минимальный сценарий.

По факту же нужен конкретный механизм полного высушивания воздуха )))

[Инопланетянин]

В климатической модели, которая определила видение погоды у КК в этой теме моделировалась именно Земля синхронизированная с Солнцем при сохранении нынешней продолжительности года и Земля (ну нет у нас другой обитаемой планеты) со своей обычной скоростью вращения, но тоже синхронизированная. Всё без учёта спектра красных карликов.

По факту же нужен конкретный механизм полного высушивания воздуха )))

1 Адиабатический разогрев. Хотя допускаю, что его может хватить не на долго, но тогда
2 Всё тот же механизм стекания льда. Кстати, вы считаете кол-во скопившейся на теневой стороне воды в предположении, что там везде суша? Но большая часть воды будет просто приплывать обратно айсбергами по океану. Так что и в этом случае вся вода в тень не уйдёт.

[Vavanzer]

1 Адиабатический разогрев. Хотя допускаю, что его может хватить не на долго, но тогда
2 Всё тот же механизм стекания льда. Кстати, вы считаете кол-во скопившейся на теневой стороне воды в предположении, что там везде суша? Но большая часть воды будет просто приплывать обратно айсбергами по океану. Так что и в этом случае вся вода в тень не уйдёт.

Вот нашел про Антарктиду, только там много всего, заморочено как то ))) http://collectedpapers.com.ua/ru/antarctic_ocean_and_atmosphere/cirkulyaciya-atmosferi-ta-okeanu-u-vzayemodiyi  схема движения масс еще есть.

 Про барический разогрев не согласен, тк потери идут на подсолнечной стороне. У нас  Барический разогрев предположительно идет в пределах теневой зоны где идет постоянный отток энергии в космос при ясном небе))) И еще вопрос - сколько градусов способен дать этот разогрев?

Схема движения воздуха будет примерно такая же, толь вместо южного полюса будет полюс холода. 

[Olweg]

Всё плохо:

https://hi-news.ru/research-development/proksima-b-planeta-nesbyvshixsya-nadezhd.html

http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/836/1/L3

[ВадимZero]

Я ес честно, этот механизм не до конца понимаю, на сколько он прогреваться будет, и сколько влаги будет уносить, тк процесс испарения льда требует доп энергию. )))

Во первых он ее приносить почти не будет. Он всю ее выбросит  на солнечной стороне, в следствии адиабатического охлаждения.

[crazy_terraformer]

Всё плохо:

https://hi-news.ru/research-development/proksima-b-planeta-nesbyvshixsya-nadezhd.html

http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/836/1/L3

Может моделька врёт. А если нет, то колонистам придётся лезть под поверхность или строить купола.

[sharp]

С самого начала подозревал, что как-то так оно и есть.

[OratorFree]

Может моделька врёт. А если нет, то колонистам придётся лезть под поверхность или строить купола.

Но перед этим - хрен знает куда, хрен знает сколько лететь ради того, что бы потом "залезть под поверхность"? Типо поближе негде было такое же провернуть? Признаю, это мастер класс троллинга. 

[vika vorobyeva]

Всё плохо:
...

На самом деле ничего не изменилось, и статья эта – ни о чем.
Точнее, эта статья полезна, как работа, описывающая темпы потери атмосферных газов Проксимой b. Не больше и не меньше.

Народ, как можно судить об обитаемости Проксимы b, если мы пока даже не знаем ее истинную массу? Она может быть планетой земного типа массой 1.3 земных при наклоне орбиты, близком к 90°. Она может быть суперземлей с массой 2-3 земных, если наклонение орбиты составляет 25-39°. Наконец, она может быть хоть нептуном – при наклонении меньше 7° ее масса превысит 10 масс Земли.
Второе – мы ничего не знаем о ее химическом составе и о том, сколько водорода и воды входило в нее сразу после формирования. Товарищи посчитали, что за 10 миллионов лет с Проксимы b улетел бы целый Мировой океан? Прекрасно, но мы не знаем, сколько этих океанов там было изначально. Может, это планета-суперганимед, льда и камня в ней поровну, и тогда потеря даже десятка Мировых океанов будут ей как слону дробинка. А может, она суха как Венера и даже суше. А может, в ее атмосфере десять килобар молекулярного водорода и на поверхности 1000К в результате парникового эффекта.
Короче, говорить "все плохо" так же не разумно, как и кричать "все хорошо" и "завтра летим". Скорее всего, Проксима b необитаема, даже потенциально – слишком узко пространство параметров, в которое ей для этого надо попасть. Но статья про потерю атмосферы не сужает это пространство, а только смещает его в сторону большего начального содержания летучих.

[Olweg]

Вопрос тогда в том, какова потенциальная обитаемость планеты с содержанием воды, на порядки превышающем земное.

[crazy_terraformer]

Может моделька врёт. А если нет, то колонистам придётся лезть под поверхность или строить купола.

Но перед этим - хрен знает куда, хрен знает сколько лететь ради того, что бы потом "залезть под поверхность"? Типо поближе негде было такое же провернуть? Признаю, это мастер класс троллинга. 

Ближе можно, но столько долго не проживёшь, т.к. КК живёт дольше других типов звёзд.
Проксима b может быть промежуточной остановкой (станцией) на пути экспансии человека в Галактике. Прилетели пополнили запасы, провели капитальный ремонт корабля(лей) и полетели дальше. Либо из этой системы будет подлетать корабль с запасами и запчастями к пролетающему мимо этой системы кораблю колонистов. Так сказать роботизированная солнечная система - космозаправка и косморемонт.

[OratorFree]

Ближе можно, но столько долго не проживёшь, т.к. КК

Это жадность камрад. 
Вы думаете человечеству не хватит 1,75 млрд. лет?
С учетом того, что наш "аналог" (неадертальцы) и полумиллиона лет не протянули?
По-моему хватит за глаза, еще и неиспользованное останется.

[crazy_terraformer]

Думаете у человечества потомков не останется? Или оно не сможет прекратить свою эволюцию, т.сказать законсервировав свой генотип на оптимуме с помощью генной терапии и генной инженерии?

[sharp]

Вы думаете человечеству не хватит 1,75 млрд. лет?

Примерно в тот же период в обитаемой зоне окажется Титан. Туда и переберемся.