Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Проходящий Кот]

Чехословаки свой корабль к Альфе Центавра, ещё в 1963 году отправили (Икар-1 / Ikarie XB 1)

[Vavanzer]

старая статейка попалась ))) В 2010м нашли в старых галактиках большое количество красных карликов )))

http://www.membrana.ru/particle/4598

[OratorFree]

Ccылка из лекции Сергея Попова"Астрофизические итоги 2016 года" от 18 января 2017 года

обзор arxiv:1610.05765 Обитаемость планет вокруг красных карликов (The Habitability of Planets Orbiting M-dwarf Stars)
Authors: Aomawa L. Shields, Sarah Ballard, John A. Johnson
Comments: 44 pages, 11 figures, Invited review article accepted for publication in Physics Reports

Открытие планеты у Проксимы Центавра подстегнуло исследования в области обитаемости таких объектов. НАстало время обозреть сделанное. Именно этому и посвящена статья.

Авторы обсуждают и статистику земноподобных планет в зонах обитаемости красных карликов, и архитектуру планетных систем, в которые они входят, и вопросы климата, и активность звезд. В общем - все, что сделано к настоящему моменту. Учитывая, что телескопы следующего поколения в течение ближайшего десятка лет смогут рассказать нам много нового о таких объектах, скоро снова надо будет обозревать.

[Vavanzer]

  Как то тут был спор про атмосферную динамику приливно захваченных планет. Будет ли антарктида на теневой стороне или нет))

Недавние путешествия по Уралу снова натолкнули на размышления на эту тему. Вспомнились так же и летние суточные перепады.   За ночь температура при ясном небе падала на 15- 20 градусов ежедневно, как только садилось солнце. Те падение температуры составляло примерно 2 градуса в час, а может и быстрее , в отсутствии солнца.

 И тут задумаешься, это ж с какой скоростью должны воздушные массы перемещаться на ту сторону планеты, чтоб сохранять градиент в 20 градусов, для сценария с равномерной температурой.

  Получается какая то такая картина в аналоге приливно захваченной Земли: воздух летит во все более сумеречную область, теплопотери нарастают, пересекает терминатор и попадает в ночь с потерей в 2 градуса в час. К примеру, считаем, что с 70 параллели вклад звезды в нагрев околонулевой. Получаем 12000 тыш км. пути в теневой зоне. У нас 10 часов чтоб обеспечить градиент в 20 градусов. При потере в 2 градуса в час.  Скорость потока в таком случае получается 1200 км/ч, или больше скорости звука. 
   Влияние наличия воды и облаков пока не учитываем. Зато от турбулентности и перемешивания никуда не денемся.

  Итог получаем ,что при 50 градусах в соларе, 40 на 70й параллели, чтоб в тени было 20 градусов, надо воздуху лететь со сверхзвуковой скоростью.  Те нереален такой градиент.

[SpaceEngineer]

Всё очень сильно зависит от плотности атмосферы. У Земли она весьма хиленькая, вот и результат. Была бы в 3 раза плотнее - в Антарктиде бы росли леса. Нечто подобное бывало в прошлом.

[Инопланетянин]

Добавьте ясное и неясное небо. Хотя, по принятой здесь модели, вода будет отжата в соларе и дальше пойдёт только чистый воздух. Мда. Но с другой стороны, увеличивающийся градиент может увеличить и скорость воздуха. На Нептуне сверхзвуковые ветры, насколько я знаю, имеются.

[sharp]

Получается какая то такая картина в аналоге приливно захваченной Земли: воздух летит во все более сумеречную область, теплопотери нарастают, пересекает терминатор и попадает в ночь с потерей в 2 градуса в час. К примеру, считаем, что с 70 параллели вклад звезды в нагрев околонулевой. Получаем 12000 тыш км. пути в теневой зоне. У нас 10 часов чтоб обеспечить градиент в 20 градусов. При потере в 2 градуса в час.  Скорость потока в таком случае получается 1200 км/ч, или больше скорости звука. 

А с какой стати скорость падения температуры должна оставаться на уровне 2 градусов в час?

[Golossvyshe]

  Как то тут был спор про атмосферную динамику приливно захваченных планет. Будет ли антарктида на теневой стороне или нет))

Недавние путешествия по Уралу снова натолкнули на размышления на эту тему. Вспомнились так же и летние суточные перепады.   За ночь температура при ясном небе падала на 15- 20 градусов ежедневно, как только садилось солнце. Те падение температуры составляло примерно 2 градуса в час, а может и быстрее , в отсутствии солнца.

Да.
2 град/ч = 48 град/сут. Полярная ночь на мысе Челюскин - 109 сут.
Перемножаем и получаем минус 5232 градуса Цельсия. Бр-р, какой морозище!

  Итог получаем ,что при 50 градусах в соларе, 40 на 70й параллели, чтоб в тени было 20 градусов, надо воздуху лететь со сверхзвуковой скоростью.  Те нереален такой градиент.

И в который раз вы свои рассуждалки выставляете против просчитанной на суперкомпьютере матмодели.
Зачем?

[tydymbydym]

Вот тут пишут что у Wolf 1061 подозревают еще одну планету в зоне жизни, причем она не должна быть приливно захвачена из-за эксцентриситета орбиты.

[Olweg]

Да нет, тут речь о второй планете. Она периодически меняет эксцентриситет почти до нулевого и из-за этого время от времени выходит из зоны жизни. Так что всё плохо.

[tydymbydym]

Вторая - это Wolf 1061c?
А как планета может менять свой эксцентриситет?

[Olweg]

Из-за взаимодействия с двумя другими.

[Unicum]

Недавно открыта планета типа Земли у Проксимы, да ещё в зоне жизни. Я думал что обитаемые планеты могут быть только у ярких красных карликов типа Лакайля или Лаланда, а у тусклых в зоне жизни не может быть целых планет: разорвёт приливными силами. Но вот не разорвало. Значит, практически у любого красного карлика возможны обитаемые планеты? Так это же прекрасно! Значит, именно на планету Проксимы улетим в случае перехода Солнца в стадию гиганта? Звезда ведь более долговечная чем Солнце. Ну да, звёзды А и В в то время тоже станут гигантами, но они так далеко, что почти не подогреют планету.

[Unicum]

Да нет, тут речь о второй планете. Она периодически меняет эксцентриситет почти до нулевого и из-за этого время от времени выходит из зоны жизни. Так что всё плохо.

Да, бывают планеты с вытянутыми орбитами, даже открыты такие, причём некоторые из них находящиеся в зоне жизни, но на некоторое время выходящие из неё. Но если планета выходит из зоны на 1 или 2 земные сутки, это не смертельно, не успеет раскалиться или замёрзнуть.

[an]

Значит, практически у любого красного карлика возможны обитаемые планеты? Так это же прекрасно! Значит, именно на планету Проксимы улетим в случае перехода Солнца в стадию гиганта? Звезда ведь более долговечная чем Солнце. Ну да, звёзды А и В в то время тоже станут гигантами, но они так далеко, что почти не подогреют планету.

К тому времени Проксима очень давно будет не ближайшей.   Далеко разойдётся с Солнцем.

[Vavanzer]

Всё очень сильно зависит от плотности атмосферы. У Земли она весьма хиленькая, вот и результат. Была бы в 3 раза плотнее - в Антарктиде бы росли леса. Нечто подобное бывало в прошлом.

  Я кстать и придерживаюсь теории, что раньше атмосфера Земли была плотнее и по этому даже в полярных районах были тропики, а экваториальные пустыни были цветущими. Это единственный вариант, который дает исчерпывающее объяснение этим явлениям в прошлом.
  Плюс явление высотной поясности, те падения температуры с высотой по причине падения атмосферного давления, снижения теплоемкости атмосферы.

[Vavanzer]

Добавьте ясное и неясное небо. Хотя, по принятой здесь модели, вода будет отжата в соларе и дальше пойдёт только чистый воздух. Мда. Но с другой стороны, увеличивающийся градиент может увеличить и скорость воздуха. На Нептуне сверхзвуковые ветры, насколько я знаю, имеются.

 небо неясное до определенных высот, плюс имеют место динамические потоки всех мастей. Может оно и поможет ,но не сильно. Опять же облачное небо имеет высокое альбедо и поглощение, и до поверхности доходит в 4-100 раз меньше энергии (при солнечном спектре). Те разница - рассеяние излучения  будет происходить этажом-другим выше ))

А с какой стати скорость падения температуры должна оставаться на уровне 2 градусов в час?

  С какой? С той самой, что по условиям опыта атмосфера равна Земной по параметрам., а повадки атмосферы мы знаем не понаслышке )) Достаточно установить термометр за городом и убедиться ))))  Кстать, в горах и в начале ночи похолодание еще быстрее идет ))))

2 град/ч = 48 град/сут. Полярная ночь на мысе Челюскин - 109 сут.
Перемножаем и получаем минус 5232 градуса Цельсия. Бр-р, какой морозище!   

  Тут уже приводили статьи про особенности земной атмосферы с учетом 24 часового вращения и сил кориолиса, а так же влияния морских течений.  Кстать на мысе Челюскин под - 70 бывает , с его 109 полярной ночью. А нам предлагают вна расстоянии 10000 км от терминатора в вечной полярной ночи +10+20 С.  При условии что вся влага будет выжата в самом начале пути, т е при ясном небе.

И в который раз вы свои рассуждалки выставляете против просчитанной на суперкомпьютере матмодели.

Мы не знаем детали этой модели, что там как там получилось. Ставлю все на то что модель предвзятая, и исследователи, как это часто бывает, хотят выдать желаемое за действительное...  Здравый смысл, калькулятор и живые наблюдения за настоящей атмосферой говорят что для обеспечения такого малого перепада в 20К нужен сверхзвуковой перенос.

...или, предлагайте механизм который позволит падать температуре в сотни раз медленнее.

[Vavanzer]

Мда. Но с другой стороны, увеличивающийся градиент может увеличить и скорость воздуха. На Нептуне сверхзвуковые ветры, насколько я знаю, имеются.

  Бешеные ветра скорее всего обеспечены. Установится мощный комплекс конвективных потоков. В центре воздух разогревается, поверху идет через всю планету в теневую область, где-то там область падения, и обратно в сторону дневной стороны несется.  Кстать на границе сред может быть облачная вихревая зона.
Короч сложно и интересно это все )))
  Те если по каким-то причинам конвекция будет слабой, то сзади будет далеко за -50, а то и и за -100. Одна из причин ослабления - рельеф, трение о поверхность.

 Еще фишка ,воздух же еще и обратный путь проделывает, еще 10-12 тыш км. в темноте. А это еще охлаждение. И как дополнительный фактор замедления - частичное пересечение встречных потоков.

Все равно получается что вода до определенного количества (высоты текучести льда) скопится на обратной стороне.

[Инопланетянин]

...или, предлагайте механизм который позволит падать температуре в сотни раз медленнее.

Вот сейчас подумал, а как же Заполярье? По полгода ночь, к тому же доступ воздуха затруднён кориолисовым ускорением. Почему там не абсолютный ноль через пару суток?

Кстать на границе сред может быть облачная вихревая зона.

А это из чего следует?

Одна из причин ослабления - рельеф, трение о поверхность.

Это для обратного воздуха с теневой стороны. Туда лететь будет в стратосфере.

Все равно получается что вода до определенного количества

Воду как теплоноситель, кстати, ни одна модель не учитывает. А именно в этом может серьёзно порыться собака.

[Vavanzer]

Это для обратного воздуха с теневой стороны. Туда лететь будет в стратосфере.

Так в любом случае тормозуха получается. А вихревая зона - изза того что вверху в одну сторону, а внизу в другую лететь будет.

Воду как теплоноситель, кстати, ни одна модель не учитывает. А именно в этом может серьёзно порыться собака.

Вода в какой то мере и поможет если хватит ее, при условии что не окажется на обратной стороне )))

Над поискать что-то по околополярной атмосферодинамике.