A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 306179 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 409
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Если она вообще "захвачена", а не просто "мимо проходила".
Третий абзац сверху.
Вероятность случайного совпадения галактических траекторий движения альфы и Проксимы оценивается как один к  миллиону:
http://m.mnras.oxfordjournals.org/content/261/1/L5
К тому же, общая траектория на таком малом расстоянии практически неизбежно приведёт к тому, что звёзды будут гравитационно связаны замкнутой орбитой

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Источник.

Третий абзац сверху.

 Непонятна фраза --> Однако по мнению ряда авторов Проксима не связана с парой A и B, но является частью общего звездного потока, куда входит еще несколько звезд... там что есть еще что то связанное с этой системой звездной массы??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Непонятна фраза --> Однако по мнению ряда авторов Проксима не связана с парой A и B, но является частью общего звездного потока, куда входит еще несколько звезд... там что есть еще что то связанное с этой системой звездной массы??

Может неудачный перевод.
Вот здесь подробнее : Является ли Проксима Центавра одиночной звездой?

Цитата
Первые сомнения в принадлежности Проксимы системе Альфы Центавра возникли приблизительно 12 лет назад. Тогда группа исследователей использовала самые точные для того времени данные, чтобы проделать вычисления, из которых следовало, что система α Cen не имеет достаточной массы для удержания Проксимы Центавра (если исходить из ее скорости). Однако тогда нельзя было еще полностью исключить возможности либо того, что астрономы неверно оценили массы звезд, либо того, что все три звезды движутся вместе, создавая впечатление, что Проксима движется слишком быстро.

Проксима Центавра (маленькая красная звезда в центре)А могло ли случиться так, что Проксима Центавра вообще никогда не являлась членом тройной системы? Это означает, что она появилась из совершенно отдельного газопылевого облака, и ее столь потрясающая близость к соседям - только редкая причуда природы. Вероятность подобного стечения обстоятельств чрезвычайно мала, но в огромной Вселенной все когда-нибудь - да случается. Удивительно только, что такая экзотика наблюдается прямо под нашим носом... Вероятно, можно было бы еще уточнять состав всех трех звезд, концентрацию "металлов" и, следовательно, степень родства, однако не факт, что само по себе все это будет способствовать прояснению ситуации, тем более что возраст звезд, родившихся в одном и том же регионе Галактики, обычно и так бывает весьма схожим...

В 1997 году космическая обсерватория Европейского космического агентства (European Space Agency - ESA) Hipparcos (запущенная в 1989 году) доставила новые точные данные обо всех трех ближайших звездах в системе Центавра, и это позволило получить новые оценки их масс, скоростей и характера взаимных движений. Дальнейшие наблюдения, проведенные уже в самые последние годы, предоставили дополнительную информацию астрономам, занимающимся данной проблемой.

И вот теперь Джереми Вертхеймер (Jeremy G. Wertheimer) и Грегори Логлин (Gregory Laughlin) из Калифорнийского университета (University of California) в Санта-Крузе воспользовались всем набором доступных данных для того, чтобы проделать все вычисления заново (публикация соответствующей статьи намечена в Astronomical Journal, но уже теперь она доступна на сайте arXiv.org). Теперь получается, что Проксима все-таки может облетать по орбите гравитационный центр общей системы в Центавре (энергии гравитационной связи для этого достаточно), однако ее орбита должна быть при этом чрезвычайно эксцентрична (вытянута), ну а сама Проксима Центавра в настоящее время находится как раз в самой отдаленной точке этой своей орбиты. Как показывает анализ, дальнейшее, весьма существенное уточнение характеристик всей этой системы возможно путем уточнения радиальной скорости Проксимы Центавра. К тому же случай Проксимы может быть не единичным, а весьма распространенным среди других звездных систем в Галактике.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
И вот теперь Джереми Вертхеймер (Jeremy G. Wertheimer) и Грегори Логлин (Gregory Laughlin) из Калифорнийского университета (University of California) в Санта-Крузе воспользовались всем набором доступных данных для того, чтобы проделать все вычисления заново (публикация соответствующей статьи намечена в Astronomical Journal, но уже теперь она доступна на сайте arXiv.org). Теперь получается, что Проксима все-таки может облетать по орбите гравитационный центр общей системы в Центавре (энергии гравитационной связи для этого достаточно), однако ее орбита должна быть при этом чрезвычайно эксцентрична (вытянута), ну а сама Проксима Центавра в настоящее время находится как раз в самой отдаленной точке этой своей орбиты. Как показывает анализ, дальнейшее, весьма существенное уточнение характеристик всей этой системы возможно путем уточнения радиальной скорости Проксимы Центавра. К тому же случай Проксимы может быть не единичным, а весьма распространенным среди других звездных систем в Галактике.

Значит возмущение планеты серьезные. У проксимы.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 597
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
И вот теперь Джереми Вертхеймер (Jeremy G. Wertheimer) и Грегори Логлин (Gregory Laughlin) из Калифорнийского университета (University of California) в Санта-Крузе воспользовались всем набором доступных данных для того, чтобы проделать все вычисления заново (публикация соответствующей статьи намечена в Astronomical Journal, но уже теперь она доступна на сайте arXiv.org). Теперь получается, что Проксима все-таки может облетать по орбите гравитационный центр общей системы в Центавре (энергии гравитационной связи для этого достаточно), однако ее орбита должна быть при этом чрезвычайно эксцентрична (вытянута), ну а сама Проксима Центавра в настоящее время находится как раз в самой отдаленной точке этой своей орбиты. Как показывает анализ, дальнейшее, весьма существенное уточнение характеристик всей этой системы возможно путем уточнения радиальной скорости Проксимы Центавра. К тому же случай Проксимы может быть не единичным, а весьма распространенным среди других звездных систем в Галактике.

Значит возмущение планеты серьезные. У проксимы.
Нет, не значит. Там даже у компонентов A и B (расстояние между которыми как от Солнца до Урана!) может быть понапихано по несколько планет земной массы, и даже может побольше. У Проксимы всё ещё радужнее в этом смысле, но конечно светимость подкачала. Подкачала в том смысле, что планеты должны ютиться близко чтобы там была жидкая вода на поверхности.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2016 [02:47:27] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 409
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Значит возмущение планеты серьезные. У проксимы.
Не значит, разница между 15000 АЕ и 0,05 АЕ слишком велика. У Проксимы может периастр 1000 АЕ или даже больше

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 102
  • Благодарностей: 704
    • Сообщения от Инопланетянин
То есть Вы считаете что Облако это не облако вовсе а межзвездная среда?
Я так не считаю. Но после заявления, что плотность ОО сравнима с плотностью межгалактического газа такой вопрос у меня возник.
действительно, почему? Я вроде этого не говорил
Ну и замечательно. Значит ни у кого нет никаких оснований считать, что эта планета не собственная.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 409
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Я так не считаю. Но после заявления, что плотность ОО сравнима с плотностью межгалактического газа такой вопрос у меня возник.
Пусть ОО содержит 100 млрд. комет массой 1014 кг каждая, т.е. всего 1026 кг.
Объём ОО около 1 кубического парсека, тогда получаем плотность материи порядка 3,7*10-24 кг на куб м.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Объём ОО около 1 кубического парсека,
Почему? Вы считаете именно куб. Но это неправильно. Ведь в средине куба в один парсек находиться по сути сама звезда и ее планеты. Если считать то , как бы без сферы в средине куба. Но вот какой объем сферы тогда отнять от объема куба ОО?? И только оставшийся объем стоит учитывать при делении массы ОО на объем пространства.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Вы считаете именно куб.
Хороший вопрос: а кто-нибудь знает какова точно внешняя граница Оорта?
Мне кажется что ни кубом ни сферой Ее описать не очень получится. После пролёта очередной звезды там должна получатся очень сложная форма которая не придёт к сфере даже после улёта звезды. Ведь у объектов Оорта скорость меньше чем у звезды какое-то время может например быть вид надкусанного яблока. А потом ещё какой-нибудь сложной формы. И только потом элипсоид. И то сильно разряженный в каком то месте а где-то сильно концентрированный.
Да и аналог Оорта встречной звезды может наоборот снеговика зделать.
А где начинаются незахваченные объекты можно будет посчитать только после замеров гравитационного поля.
Две звезды это просто, а вот двадцать...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Умения справочник говорит что на проксиме от -30 до -50 градусов.
Если орбита элиптична как тут пишут (а умения справочник круг рисует) то вулканичность вполне реальна.
На поверхности лёд точно есть (кометы всегда помогут) что с атмосферой непонятно но при 1.3 должна быть. Значит под поверхностью жидкая вода возможна. А вот зеленые человечки в таких местах врядли рождаются. Зато хорошая база для перевалки если что.
При трёх звёздах и компьютер затруднится дать ответ. Но раз планета возможна то и астероиды где-то летают. Свои, чужие неважно. Главное длительно. А вот устойчивые условия для зарождения жизни...
Согласен.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 409
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Вы считаете именно куб.
Хороший вопрос: а кто-нибудь знает какова точно внешняя граница Оорта?
Мне кажется что ни кубом ни сферой Ее описать не очень получится. После пролёта очередной звезды там должна получатся очень сложная форма
Вы ошибаетесь, ибо вы этого не считали, а наковыряли в носу

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 102
  • Благодарностей: 704
    • Сообщения от Инопланетянин
а умения справочник круг рисует
Что за справочник умения? О каком умении речь идёт?

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Exoplanet
Education
Hanno Rein
Программа
Там возможно не все данные ещё прошли.
Примитивно визуализирует планеты.
Если цифры значительные рисует явный эллипс.
В таблицу ещё не вчитывался.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 102
  • Благодарностей: 704
    • Сообщения от Инопланетянин
Хорошо, а о каких умениях идёт речь? Кто там чего умеет?

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
умениях
Банальная опечатка на планшете. А он поправил :)
"У меня"
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 101
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
https://m.gazeta.ru/science/2016/11/01_a_10296665.shtml
Автор статьи о Проксиме скептически относится к пригодности КК для жизни.

Тут тоже пишут что атмосферу сдует. http://www.astronews.space/stars/151-zvezda-proksima-tsentavra-mozhet-byt-bolee-solntsepodobnoj-chem-schitalos-do-etogo
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2016 [16:32:47] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
https://m.gazeta.ru/science/2016/11/01_a_10296665.shtml
Неплохая статья, но это утверждение явный ляп: "Но у Проксимы Центавра нет юпитера (его бы нашли тем же методом)". Чем больше радиус орбиты, тем труднее обнаружение транзитным методом.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 101
  • Благодарностей: 492
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
https://m.gazeta.ru/science/2016/11/01_a_10296665.shtml
Неплохая статья, но это утверждение явный ляп: "Но у Проксимы Центавра нет юпитера (его бы нашли тем же методом)". Чем больше радиус орбиты, тем труднее обнаружение транзитным методом.
С учётом массы Юпитера, лучевая скорость на тесной орбите выдала бы себя намного раньше. Первая открытая планета у др.звезды как раз газовый гигант на тесной орбите)))

Это один из плюсов КК, то что масса звезды меньше, орбиты тесные, их качает будь здоров даже от планет земного типа
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 319
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от Dayan
https://m.gazeta.ru/science/2016/11/01_a_10296665.shtml
Неплохая статья, но это утверждение явный ляп: "Но у Проксимы Центавра нет юпитера (его бы нашли тем же методом)". Чем больше радиус орбиты, тем труднее обнаружение транзитным методом.
Вообще-то планету у Проксимы Центавра открыли не транзитным методом.