Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Golossvyshe]

Масса Европы не позволит иметь сколько-то заметную атмосферу.

Титан имеет атмосферу массивнее земной, хотя сам не далеко ушел по массе от Европы.

Эка вас тянет спорить по любому пункту.

Почти втрое массивней Европы Титан, и главное - находится в 10 ае от Солнца. Ганимед ещё массивней, да вот не свезло в жизни - уже слишком близко от светила оказался. Оттого и атмосферы нету...

Обращаясь же вокруг Венеры, тот Титан давным-давно превратился бы в аналог Луны. Без малейших признаков атмосферы-гидросферы. Не так мгновенно, как Европа, но всё-таки.
Это, разумеется, при фантдопущении, что некая высшая сила Титан к Венере перенесёт.

Но это все пустые теоретизирования. Спутников у Проксимы Б нет, слишком близко она к звезде.

Вот, другой разговор.
Нету там серьёзных спутников. Разве что аналог Фобоса на достаточно тесной орбите, да и то крайне сомнительно.

[Инопланетянин]

Есть ещё точки либрации.

[Проходящий Кот]

Толпа камней там соберется. И что?

[Инопланетянин]

На планету, значит, не хватит. Вот был бы пузырь на 3-4 массы Юпитера, тогда да.
Ну а чего саму Проксиму Б хороните? Живите на ней, вся тема об этом.

[OratorFree]

Ну а чего саму Проксиму Б хороните? Живите на ней, вся тема об этом.

Кстати да. Если скажем плоскость орбиты планеты наклонена к воображаемой линии нашего взгляда не более чем на 60°, то это 66% всех возможных вариантов орбиты и масса 1,27/COS(60°) =  2,54 масс Земли. 7 масс Земли это уже при 80° наклонения, что менее вероятно. Интересно, есть какой-нибудь хотя бы косвенный способ оценить наклонение орбиты или массу Проксимы b?

[Olweg]

На самом дело даже больше 66%, поскольку речь идёт о стереометрии.

[Dayan]

то это 66% всех возможных вариантов орбиты и масса 1,27/COS(60°) =  2,54 масс Земли. 7 масс Земли это уже при 80° наклонения, что менее вероятно.

2.5 массы Земли – это много. Подавляющее большинство планет "Кеплера", у которых известны массы (включая планеты у красных карликов), и которые имеют эффективные температуры < 1000 K, при подобных массах являются мининептунами или океанидами.

Если скажем плоскость орбиты планеты наклонена к воображаемой линии нашего взгляда не более чем на 60°,

К слову, в астрофизике и астрометрии угол наклона i (плоскости дисковых галактик, протопланетных дисков, орбит двойных и кратных звёзд, экзопланет, и т.д.) принято отсчитывать от картинной плоскости, а не от луча зрения. Таким образом, угол орбиты i = 0^o означает, что её плоскость расположена к нам плашмя, а если, например, угол наклона орбиты планеты близок к 90^o, то у данной планеты весьма вероятны транзиты.

Интересно, есть какой-нибудь хотя бы косвенный способ оценить наклонение орбиты или массу Проксимы b?

В принципе, с не очень плохой вероятностью (правда, это ну совсем уж косвенно, и вообще не факт!) орбита Proxima b может быть немного компланарной с плоскостью орбит двух главных звёзд системы Альфы Центавра – A и B, чей угол наклона известен: i_AB = 79.2^o. Если допустить, что орбита Proxima b имеет похожий наклон, то истинная масса планеты близка к минимальной (1.27 / sin 79^o ~ 1.3 массы Земли).

[Golossvyshe]

Ну а чего саму Проксиму Б хороните?

Отнюдь. Мы тут, как говаривал Карлссон, "надеемся изо всех сил"

Мы терпеливо ждём, когда скажут своё веское слово чилийские гиганты, а далее - когда наконец уже запустят "Вебба"...

[Андрей Курилов]

В принципе, с не очень плохой вероятностью (правда, это ну совсем уж косвенно, и вообще не факт!) орбита Proxima b может быть немного компланарной с плоскостью орбит двух главных звёзд системы Альфы Центавра – A и B

Размер орбиты Проксимы характерен для объектов Облака Оорта (и его аналогов и у других звёзд), т.е. Проксима, вероятнее всего, является захваченным из общего звёздного скопления объектом, распределение наклонений орбит которых не коррелирует с наклонением объектов ближе к звезде.
https://arxiv.org/abs/astro-ph/9508084

[Dayan]

Размер орбиты Проксимы характерен для объектов Облака Оорта (и его аналогов и у других звёзд), т.е. Проксима, вероятнее всего, является захваченным из общего звёздного скопления объектом, распределение наклонений орбит которых не коррелирует с наклонением объектов ближе к звезде.

Ну так я и говорю, что это совсем спекуляция, конечно.
Интересно ещё было бы знать просто параметры (наклон, большую полуось и эксцентриситет) орбиты самой Проксимы относительно пары A-B, может благодаря GAIA скоро узнаем.

[OratorFree]

Интересно ещё было бы знать просто параметры (наклон, большую полуось и эксцентриситет) орбиты самой Проксимы

Интуиция подсказывает, что для этого нужны наблюдения с высокой точностью десяток/десятки лет.

[OratorFree]

Размер орбиты Проксимы характерен для объектов Облака Оорта (и его аналогов и у других звёзд), т.е. Проксима, вероятнее всего, является захваченным из общего звёздного скопления объектом, распределение наклонений орбит которых не коррелирует с наклонением объектов ближе к звезде.
https://arxiv.org/abs/astro-ph/9508084

Ну и расхождение возраста Альфа Центавра A и B c Проксимой Центавра тоже не в пользу общего происхождения звезд.

[Андрей Курилов]

Подавляющее большинство планет "Кеплера", у которых известны массы (включая планеты у красных карликов), и которые имеют эффективные температуры < 1000 K, при подобных массах являются мининептунами или океанидами.

Тут уже говорили, что Кеплер наблюдает преимущественно более крупные планеты при равной массе, т.е. селекция работает в сторону менее плотных планет.

[Dayan]

Интуиция подсказывает, что для этого нужны наблюдения с высокой точностью десяток/десятки лет.

В случае с GAIA для требуемой точности будет достаточно нескольких лет, пока она наблюдает: лучевая скорость Проксимы уже известна более-менее прилично, поэтому для уточнения её собственного движения относительно звёзд A-B достаточно будет точнее знать вектор тангенциальной скорости всех звёзд системы, и расстояния.
Возможно это станет известно очень скоро.

[Dayan]

Тут уже говорили, что Кеплер наблюдает преимущественно более крупные планеты при равной массе, т.е. селекция работает в сторону менее плотных планет.

Для ярких многопланетных систем "Кеплера", в которых измерены массы планет, это не совсем верно (там спокойно вылавливаются транзитные планеты с самыми разными размерами, вплоть до очень субземного), тем более многие планеты с измеренными массами находятся в системах красных карликов.

[Dayan]

Ну и расхождение возраста Альфа Центавра A и B c Проксимой Центавра тоже не в пользу общего происхождения звезд.

Не следует, наверно, во всём полагаться на Википедию. Такое расхождение имеется не потому, что возрасты Проксимы и звёзд A и B реально различаются, а потому, что разные авторы в разное время и по отдельности оценивают возраст центральной пары и Проксимы. При этом используются разные методы. Для красных карликов вообще возраст определяется ну очень плохо! Для звёзд центральной пары вполне приемлемой считается оценка возраста с погрешностью +/– 20%.
Пример: в работе Thevenin et al. за 2002 год возраст пары A и B оценивался в 4.85 млрд лет, в работе Thoul et al. за 2003 – 6.41 млрд лет, в G. F. Porto de Mello за 2008 – 4.9 млрд лет, в M. Yıldız за 2011 – 7.2 млрд лет, и т.д.
Но у Проксимы и пары практически одинаковая высокая металличность ([Me/H] = 0.20-0.23), что скорее говорит об их общем происхождении.

[Olweg]

Если скажем плоскость орбиты планеты наклонена к воображаемой линии нашего взгляда не более чем на 60°, то это 66% всех возможных вариантов орбиты и масса 1,27/COS(60°) =  2,54 масс Земли.

На самом дело даже больше 66%, поскольку речь идёт о стереометрии.

86.6% у меня получилось.

Считал через формулу для сегмента сферы S=2πRh при условии направления оси сегмента на наблюдателя, то есть на нас. Из этой же формулы через условие равенства площади сегмента половине площади полусферы (πR²) получается медианное значение угла наклона оси к лучу зрения i=60 градусов. Отсюда sini=0.886, и в среднем реальная масса планеты больше минимальной всего лишь на 15%, в случае Проксимы - 1.46 земных.

[Андрей Курилов]

Но у Проксимы и пары практически одинаковая высокая металличность ([Me/H] = 0.20-0.23), что скорее говорит об их общем происхождении.

Точнее об общекластерном происхождении. Интересно, осталось ли у альфы Центавра что-нибудь от облака Оорта, учитывая что там в нём крутится Проксима?

[Андрей Курилов]

Если скажем плоскость орбиты планеты наклонена к воображаемой линии нашего взгляда не более чем на 60°, то это 66% всех возможных вариантов орбиты и масса 1,27/COS(60°) =  2,54 масс Земли.

На самом дело даже больше 66%, поскольку речь идёт о стереометрии.

86.6% у меня получилось.

Считал через формулу для сегмента сферы S=2πRh при условии направления оси сегмента (оси орбиты планеты) на наблюдателя, то есть на нас. Из этой же формулы через условие равенства площади сегмента половине площади полусферы (πR²) получается медианное значение угла наклона оси к лучу зрения i=60 градусов. Отсюда sini=0.886, и в среднем реальная масса планеты больше минимальной всего лишь на 15%, в случае Проксимы - 1.46 земных.

Т.е. можно грубо считать, что у Ближайшей есть планета массой полторы земных в ОЗ. Интересно, какие у неё остальные планеты. Там вроде какие-то тренды в лучевой скорости ещё были.

[Dayan]

Точнее об общекластерном происхождении. Интересно, осталось ли у альфы Центавра что-нибудь от облака Оорта, учитывая что там в нём крутится Проксима?

Думаю, там где вращается Проксима, если облако и есть, то оно должно быть сильно прорежено в сравнении с плотностью солнечного облака Оорта на аналогичном расстоянии. А на расстоянии порядка 1 светового года от центра масс звёзд системы АЦ – почему бы и нет. Но, всё это, конечно, зависит от того, как эволюционировала система (история у неё возможно сильно отличалась от истории Солнечной системы).

Т.е. можно грубо считать, что у Ближайшей есть планета массой полторы земных в ОЗ. Интересно, какие у неё остальные планеты. Там вроде какие-то тренды в лучевой скорости ещё были.

Не Olweg, но всё же отвечу.

Как я понимаю из статьи об открытии Proxima b, основной тренд связан с 83-суточным вращением Проксимы вокруг собственной оси. Но есть ещё ~200-суточный (точнее, лежащий в пределах 60-500 суток) тренд неясной природы. Пока что ничего сказать про него нельзя.

От себя: учитывая распространённость компактных многопланетных систем, можно предположить, что рядом с Proxima b могут существовать другие планеты, даже на внутренних орбитах (если эти внутренние существуют, их массы должны быть в несколько раз меньше, чем у Proxima b, чтобы сигналы от них находились под порогом обнаружимости HARPS и UVES с нынешним количеством измерений), ведь и сама Proxima b находится на достаточно плотной орбите.