Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[snickers]

Ну вот еще один + к обитаемости. Вокруг КК а точнее Проксимы нашлась близкая к земной по массе планета. Что не указывает на прямую про возможность обитаемости, но как косвенный признак.... В общем землеподобная планета возле КК это уже ДОКАЗАННЫЙ факт. Осталось определить, есть ли там жизнь.

[Андрей Курилов]

В общем землеподобная планета возле КК это уже ДОКАЗАННЫЙ факт.

Ложное утверждение. Неизвестно, землеподобна ли планета Проксима b или нет.

[snickers]

Неизвестно, землеподобна ли планета Проксима b или нет.

Из сообщений известно что 1- ее масса 1,3 земной, 2- орбита в зоне жизни.  А согласитесь это намного больше, чем пол года тому когда мы только ПРЕДПОЛАГАЛИ наличие планет вокруг красного карлика.
PS Вообще интересно, откуда она там взялась, ведь на таком близком расстоянии излучение звезды выдует весь космический мусор на ранней эпохе образования системы.
Например в отношение Меркурия существует гипотеза, что он был больше почти в 2,5-3 раза но газообразную составляющую выдуло солнечным излучением на ранних этапах. Если предположить нечто аналогичное к обнаруженной планете, то скорее всего она тоже каменное ядро-остаток какой то другой планеты.

[OratorFree]

Из сообщений известно что 1- ее масса 1,3 земной

Нет. Это минимальная масса.  Тут смотрите что. Мы наблюдаем как Проксима "дергается" туда - сюда от нас к нам. 1.3 это если орбита Проксимы b лежит как раз на линии нашего зрения. Если её орбита под углом к этой линии, то её масса соответсвенно больше.

Остается неизвестной истинная масса планеты и ее радиус. Авторы одного из исследований подчеркивают, что масса Проксимы b почти наверняка меньше 10 масс Земли и скорее всего меньше 3 масс Земли, но подобные ограничения слишком мягки и открывают широкий простор для спекуляций.

Подробнее здесь

[Dayan]

Если предположить нечто аналогичное к обнаруженной планете, то скорее всего она тоже каменное ядро-остаток какой то другой планеты.

Атмосфера планеты – это вам не одуванчик какой-нибудь, просто так не сдует. Для Proxima b подсчитано (в предположении массы планеты, равной 1.3 массы Земли), что если масса её водородной атмосферы изначально была больше 0.1-1% массы Земли, то за время существования системы (4.85 млрд лет) её не то что не успеет "сдуть" даже с учётом нынешнего уровня рентгеновской и УФ-активности красного карлика, и повышенной в молодости, а на поверхности планеты будут царить огромные давление и температура (т.е. планета с такими начальными условиями и сейчас будет мининептуном). Пересказ сути статей о новооткрытой планете (статей от авторов, которые открыли планету) на сайте Вики Воробьёвой, оригиналы она там же приводит.

[snickers]

Нет. Это минимальная масса. 

и

а на поверхности планеты будут царить огромные давление и температура

То есть масса может быть больше и по сути вполне вероятен вариант "микронептуна"? Но тогда единственным местом для жизни может быть только спутник планеты, причем что то типа Европы например. Или Титана.

[OratorFree]

Пересказ сути статей о новооткрытой планете (статей от авторов, которые открыли планету) на сайте Вики Воробьёвой

Интересно.
Точно такой же текст на сайте "секции Совета РАН по космосу", но под именем "Владислава Ананьева".

Это Вика Воробьёва по псевдонимом или наоборот её псевдоним "Вика Воробьёва" 

О третьм варианте думать не хочу.

[Dayan]

Точно такой же текст на сайте "секции Совета РАН по космосу", но под именем "Владислава Ананьева".

Это Вика Воробьёва по псевдонимом или наоборот её псевдоним "Вика Воробьёва" 

Виктория Воробьёва – настоящее имя владелицы сайта "Планетные системы" (на Астрофоруме её знают под этим же именем), который она ведёт с 2005 года. В секции Совета РАН она публикует то же, только под псевдонимом.

[Dayan]

То есть масса может быть больше и по сути вполне вероятен вариант "микронептуна"? Но тогда единственным местом для жизни может быть только спутник планеты, причем что то типа Европы например. Или Титана.

Боюсь, что у Proxima b скорее всего может не существовать крупных спутников на стабильной орбите, ведь она слишком близко к звезде (0.0485 а.е.), и зона стабильных орбит возможных спутников будет находиться в слишком узком диапазоне параметров. Да и тогда ведь крупный спутник, способный поддержать условия для земноподобной жизни, должен быть сравнимым с самой планетой по массе (хотя бы с Марс или лучше пару Марсов по массе), а двойные экзопланеты пока неизвестны: например, у почти 2300 транзитных планет "Кеплера" крупных спутников со сравнимыми размерами, видимо, нет, т.е. такое явление должно встречаться не часто.

[snickers]

Да и тогда ведь крупный спутник, способный поддержать условия для земноподобной жизни, должен быть сравнимым с самой планетой по массе

Если гипотетически спутник Юпитера - Европу с ее льдами запустить по аналогу Луны вокруг Венеры например есть шанс получить что то похожее  на обитаемое место.  Конечно это только один из вариантов. Скорее всего там просто булыжник и спутники если и есть то булыжники типа спутников Марса.  Но то что там хоть что то есть и то хорошо)). Это кстати тот случай что жалко, что там не аналог Юпитера. Вот вокруг такого гиганта скорее всего был бы шанс на обитаемый спутник.

[Golossvyshe]

Да и тогда ведь крупный спутник, способный поддержать условия для земноподобной жизни, должен быть сравнимым с самой планетой по массе

Если гипотетически спутник Юпитера - Европу с ее льдами запустить по аналогу Луны вокруг Венеры например есть шанс получить что то похожее  на обитаемое место. 

Масса Европы не позволит иметь сколько-то заметную атмосферу. Она же в полтора раза легче Луны. Так что улетучится в вакуум весь запас воды за геологически ничтожный срок, и останется каменное ядро. Всего и делов.

Ну и как бы конкретно к сабжу пример никаким боком.  Dayan уже сказал - на столь малом расстоянии от светила сфера Хилла у планеты будет очень мала. Так что никаких лун.
Там, вероятно, искусственные спутники-то возможны лишь низкоорбитальные.

[Рок]

Масса Европы не позволит иметь сколько-то заметную атмосферу.

Титан имеет атмосферу массивнее земной, хотя сам не далеко ушел по массе от Европы.
Да и атмосфера не обязательно. Жизнь возможна в подледном океане, на хемоситезе. Энергия от черных курильщиков (приливной разогрев недр). Конечно жизнь будет медленная и печальная.
Но это все пустые теоретизирования. Спутников у Проксимы Б нет, слишком близко она к звезде.

[Olweg]

Титан имеет атмосферу массивнее земной, хотя сам не далеко ушел по массе от Европы.

Титан получает в сто раз меньше энергии на единицу площади, чем Земля.

[Рок]

Титан получает в сто раз меньше энергии на единицу площади, чем Земля.

Верно. И что?

[Olweg]

То, что тепловая скорость молекул, например, азота в среднем на порядок меньше.

[Рок]

То, что тепловая скорость молекул, например, азота в среднем на порядок меньше.

Ну и?...

[Olweg]

Собственно, всё:
Диссипация атмосфер планет

[Рок]

Собственно, всё:

Да это все понятно.
Мне не понятно к чему Вы это все пишите? Пока сам факт наличия спутника Проксимы Б вызывает сомнения, а уж о его атмосфере говорить.. Хотя если Вы можете проделать соответствующие расчеты, было бы  интересно.

[Olweg]

Речь шла о спутнике планеты. Европа ли, Титан ли - они не смогут удержать атмосферу на такой орбите, тем более учитывая избыток жёсткого излучения от звезды.

[snickers]

тем более учитывая избыток жёсткого излучения от звезды.

Зависит собственно от самой атмосферы, магнитного поля планеты, ну и излучение сильно при вспышках а  они не каждый день то. Это если он в принципе спутник есть, а то еще предел Роша меньше сферы Хилла окажется)).
 Но да ладно, меня сильно другое смущает, откуда там сама планета взялась. Ведь обитаемая зона красных карликов располагается очень близко к звезде, в 0.01-0.1 ае. А еще факт, которые многие упускают -> Проксима b вращается вокруг своей звезды по орбите с плохо определенным эксцентриситетом (e < 0.35) Для Земли он к сравнению e = 0,017.  То есть орбита довольно эллиптическая. Стоит учесть и тот факт, что после образования, около 200+ миллионов лет Проксима была ярче и активнее чем сейчас.  Мощное излучение и вспышки молодой звезды скорее всего выметали все из окрестностей. Так что вопрос формирования из протопланетного облака в такой близости от звезды планеты весьма спорен. А если учесть эксцентриситет... в общем скорее всего планета формировалась не там где она есть сейчас. В принципе если это так, то это дает дополнительный шанс что на планете есть вода. Все смотрят на светимость Проксимы и сравнивают ее со светимостью Солнца. А как господа насчет УФ излучения и ренгеновского??  Ведь если планета образовалась там где она есть то водорода на ней практически нет. А значит нет и воды и соответственно жизни.