Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

При этом на полюсе холода вполне реальны температуры за -200, так как энергия практически не прибывает, а только убывает. (Антициклон, понимаете)

Брэнд сивой К. О'Былы. Тепло прибывает с воздухом и с водой. Слово "антициклон" означает, что воздух спускается к земле в виде воронки. В этой воронке (антициклоне) осадков быть не может. Антициклон (воронка нисходящего воздуха) занимает существенную часть тёмного полушария. Вы специально троллите, или действительно не понимаете?

Согласно вашей логике в полярных районах Земли во время полярной ночи не должно быть никаких осадков.

А с какой стати там постоянный антициклон? И куда там деваются силы Кориолиса?

[Vavanzer]

Брэнд сивой К. О'Былы. Тепло прибывает с воздухом и с водой. Слово "антициклон" означает, что воздух спускается к земле в виде воронки. В этой воронке (антициклоне) осадков быть не может. Антициклон (воронка нисходящего воздуха) занимает существенную часть тёмного полушария. Вы специально троллите, или действительно не понимаете?

 Иней не попадает под категорию осадков.  А главное, что в сухую антициклонную  морозную погоду, ночью инеем покрываются все предметы с хорошей теплопроводностью.
 
 Можете кстать эксперементы провести))) С различной влажностью и перепадами температур. И поймете все. А я уже намучался с напрочь обледеневающими телескопами в зимние морозы)))) Даже при устоявшейся температуре (порядка -30-35) инеем обрастают, и даже при небольшом ее поднятии к утру.

[Инопланетянин]

Иней не попадает под категорию осадков.

Кто вам это сказал?

[Vavanzer]

Иней не попадает под категорию осадков.

Кто вам это сказал?

Тут видимо так считают)))

Утверждают что все , абсолютно все осадки будут на светлой стороне, а в темной части воздух будет сухим , абсолютно сухим, не содержащим ни одной молекулы водяного пара на полпланеты))))
Что даже инея быть в тени не может)))  Точнее не берут его в расчет))

[Nucleosome]

абсолютно сухим, не содержащим ни одной молекулы водяного пара на полпланеты))))

для отсутвия осадков воздух не обязательно должен быть абсолютно сухим - достаточно не достигать точки росы. поскольку на теневом полушарии рассветов не будет (то есть не будет перепадов температур), то и точки росы его сухой воздух не достигнет.

А главное, что в сухую антициклонную  морозную погоду, ночью инеем покрываются все предметы с хорошей теплопроводностью.

вот именно, что с хорошей - остывают они быстрее, вот и покрываются - потому что слой воздуха рядом с ними достигает точки росы. но чтобы остыть надо раньше нагреться, а чем они будут нагреваться в теневом полушарии?

Согласно вашей логике в полярных районах Земли во время полярной ночи не должно быть никаких осадков.

а они там есть?.. просто не только в заполярье, но и в средней полосе - зима самое сухое время года по кол-ву осадков, не средиземноморье, где всё наоборот (и для меня так и должно быть, но как раз это странность, а не летние обильные дожди)

Согласно вашей логике к тому же и Антарктида должна быть без снега в областях удаленных от морей)))

а что там вечная ночь?

[Vavanzer]

вот именно, что с хорошей - остывают они быстрее, вот и покрываются - потому что слой воздуха рядом с ними достигает точки росы. но чтобы остыть надо раньше нагреться, а чем они будут нагреваться в теневом полушарии?

Поверхность в ясную погоду холоднее атмосферы. За счет отдачи энергии излучением. Единственно что не дает опуститься до около нулевых температур - перенос энергии воздухом , ну и то что ночь (простая и полярная) заканчивается.

Воздух нагревается в светлом полушарии. Восходящие потоки создают циклон. Воздух движется в области умеренных широт, где прохладнее, охлаждается, теряет влагу. И так он летит в холодное полушарие, где нисходящие потоки, фронты на границе антициклона опускают его к поверхности,которая миллионы лет только излучает, не видя солнца)...
 Опустившись к поверхности происходит конденсация остаточных паров... Характер поверхности тоже важен. Камни и лед имеют разную излучающую и теплопроводную способности...

 Далее воздух, охлажденный до минимума летит обратно. Пока он движется по теневой стороне, он не  нагревается.
 И только попав на освещенную сторону он начинает греться и набирать влагу.

Вопрос остается в том, что происходит внутри вечного антициклона  в условииях вечной ночи... С одной стороны поверхность , стремящаяся к абсолютному нулю, с другой - холодный воздух, несущий некоторое количество энергии...

[Vavanzer]

..Вообще возможно атмосфера и поверхность в полюсе света греется далеко за точку кипения воды...  И в середине не привычный циклон, с дождями, а типа Венерианских дождей не долетающих до поверхности)))

 В средних "широтах" идет кольцо нормальных циклонов, с облаками и дождями. Около терминатора уже снега идут.  За и перед терминатором ледяное кольцо. Потом кольцо голых скал, а дальше- полюс холода, где вымораживается часть газов атмосферы. Тот же СО2 и азот)))) И свои циклоны и осадки. Не водяные.

Т.е Венера, Земля (тропики и антарктида), Марс, и Титан на одной планете)))   

[Инопланетянин]

Утверждают что все , абсолютно все осадки будут на светлой стороне, а в темной части воздух будет сухим , абсолютно сухим, не содержащим ни одной молекулы водяного пара на полпланеты))))

Скажем так, он будет хорошо выжатым. А оставшаяся вода не будет конденсироваться по ряду причин.

Что даже инея быть в тени не может)))

А вот этого там точно быть не может. Ну какая там тень?! Точнее, где там не тень?!!!

Восходящие потоки создают циклон.

Именно в этот момент происходит отжим основной влаги.

Воздух движется в области умеренных широт, где прохладнее, охлаждается, теряет влагу.

Уже. К этому времени терять будет особо нечего.

Опустившись к поверхности происходит конденсация остаточных паров

Опустившись к поверхности и подъезжая к сией станции, у меня не только слетает шляпа, но и адиабатически разогревается. Так что даже остывший воздух всё равно оказывается тёплым. И выпадения росы не будет. Не забываем и о хорошей скорости, с которой будет доставляться воздух к тёмной стороне по экватору. Его не будет отклонять сила Кориолиса.

Пока он движется по теневой стороне, он не  нагревается.
 И только попав на освещенную сторону он начинает греться и набирать влагу.

Набирать влагу он начнёт сразу же. Но хто ж ему дасть на тёмной и сухой стороне?

Характер поверхности тоже важен. Камни и лед имеют разную излучающую и теплопроводную способности

Если согласиться с вашей моделью, то характер поверхности не важен. Там везде будет лёд.

где вымораживается часть газов атмосферы.

К счастью это не так. А если будет так, то очень быстро будет вакуум на освещённой стороне и замёрзшие газы на теневой. Впрочем, даже и для такой модели в начале темы же упоминали такое свойство льда как текучесть. Но модель неверная, повторяю.

[Golossvyshe]

Иней не попадает под категорию осадков.

Кто вам это сказал?

Тут видимо так считают)))

Утверждают что все , абсолютно все осадки будут на светлой стороне, а в темной части воздух будет сухим , абсолютно сухим, не содержащим ни одной молекулы водяного пара на полпланеты))))
Что даже инея быть в тени не может)))  Точнее не берут его в расчет))

Блин... сколько можно?!

Опять объясняю на пальцах. Воды в воздухе может быть сколько угодно, хоть 50% по массе, но пока не достигнута точка росы - вода останется в виде пара. Это всё было изложено в советском учебнике физики за 6 кл. средней школы. Я,  правда, не знаю как сейчас.

В антициклоне воздух, опускаясь, НАГРЕВАЕТСЯ сообразно барометрической формуле. Т. е. уже сухой уходит от точки росы всё дальше. Именно поэтому в зоне антициклона нет осадков.

Угомонитесь уже.  Не будет там никакого инея. Даже если бы некий гипотетический придурок принудительно осадил на поверхность иней, скажем, с помощью жидкого азота - иней тот быстро высохнет, как бельё на морозе.

[Rattus]

Блин... сколько можно?!

Вот - теперь Вы понимаете что чувствуют химик и молекулярный биолог при общении с нанотехноэнтузиастами и "альтернативными биохимиками". Не говоря уже о биологе с кретиноцианистами и историке с фоменковцами.

[armadillo]

Вы все обсуждаете одностороннюю планету со светлой и темной стороной?
но такое будет только при одной планете у звезды.
если их больше, они будут крутить друг друга в резонансе.
Меркурий и Венера тоже были бы односторонними поодиночке.
а еще есть вариант с Янусом/Эпиметеем

[SpaceEngineer]

но такое будет только при одной планете у звезды.
если их больше, они будут крутить друг друга в резонансе.

Спутники планет крутят друг друга разве?

[armadillo]

нет, они обычно далеко от планеты и друг друга (галилеевы) или сравнительно малы.

а вот планеты - Венера крутит Меркурий, Земля - Венеру.

[arduan]

а вот планеты - Венера крутит Меркурий, Земля - Венеру.

Это называется резонансы орбит

[armadillo]

Меркурий и Венера вращаются вокруг своей оси. Нас это интересует или как оно по многоумному называется?

[arduan]

Приватизация.Один толкнул(скажем стырил у вас пирожок),а  другие это повторяют  во все возрастающих масштабах, национализируют ,а потом приватизируют   :)ээ

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от 19.01.2016 [18:39:59]
Восходящие потоки создают циклон.
Именно в этот момент происходит отжим основной влаги.

Дагистанский ингуши, кабардинцы, м...все)))))

Откуда тогда берутся осадки? Как до Ижевска долетают циклоны? Почему у нас тут облачно гораздо чаще чем в более западных регионах??  Не смотря на отдаленность от моря ту выпадает приличное количество осадков... Лето достаточно сырое.    Температурный градиент понимаете ли... На любой планете он есть... Так как она не плоская  а сферическая, но в нашем случае с западным переносом рельеф еще играет.. Или вы утверждаете что все широты планеты получают одинаковое количество тепла?))))))))))))))

А по поводу текучести льда, вот тут то я вас и поймаю))) он будет течь по обе стороны от линии терминатора)))На дневной стороне края будут таять, а на темной тупо течь и копиться...

К счастью это не так. А если будет так, то очень быстро будет вакуум на освещённой стороне и замёрзшие газы на теневой. Впрочем, даже и для такой модели в начале темы же упоминали такое свойство льда как текучесть. Но модель неверная, повторяю.

Вакуума не будет, будет термодинамическое равновесие. Теплоемкость и парниковый эффект никто не отменял... 
Если взять "земной" тип развития атмосферы, с поглощением СО2 океанами и реакцией с кальциемс образованием известняков, то 99%атмосферы по ранних этапах будет похоронено. Останется чтото типа того что сейчас на Земле. А полюс холода только в помощь, типа полярной шапки марсианской будет в какой-то момент, когда поредевшая и потерявшая теплоемкость атмосфера не способна будет прогревать всю теневую сторону...

[Nucleosome]

Как до Ижевска долетают циклоны?

долетают они перелетая пояс вокруг 30 - 40 широт, где летом осадков очень мало из-за полосы антициклонов, а зимой осадков в широтах выше существенно меньше.

а на темной тупо течь и копиться...

это только если он будет образовывать на самой линии (или зоне - синхронизация же не будет полной, есть и другие планеты) терминатора, а образовываться их там будет очень мало... если вообще будет

[Vavanzer]

Дайте пж-ста раскладку того  как у вас воздух полностью и ссушается до околонулевых значений, и объясните,  почему не будет переноса энергии из области вечного притока в область вечного оттока?

ну глупый я, никак не пойму , почему за ночь в "полностью высушенном в ходе перелета 30-40 широт" воздух зимней ночью выдает иней на телескопах и кирпичах  )))))))))))))))))))  И не пойму откуда берется барьер на невращающейся планете, не дающий перетекать воздуху  из дневной области в ночную и обратно... Китайцы что ли его построили))))) по всему терминатору)))

Почему всегда дует из холодной комнаты в теплую по низу и противоположно по верху, если открыть дверь между ними. Ну не учился я в вашей школе магов.))) Мож возьмете в ученики? ;

[Vavanzer]

 :)Одно я точно понял, Восходящий влажный поток теряет часть влаги в виде ливней. Потом этот поток идет в область где энергопоток меньше, средние "широты", но так как облачность уже переменная и не такая плотная, то фактически до поверхности долетает больше тепла, воздух подогревается. Получаем первое кольцо антициклонов, схожее с упомянутыми 30-40 широтами.

Крайние области этого кольца антициклонов соприкасается с высокими широтами,где подогрев гораздо меньше. Неизбежны области конденсации и новое кольцо облаков и осадков, пусть и меньших. И так до терминатора. На терминаторе в области освещенности порядка единиц процентов будет ледяная пустыня. (облачная или нет не важно).  По милиметру, по микрону за тысячи  и миллионы лет нарастет километровый слой льда...

 :PИ снова я подловил))) "китайская стена" сделает свое черное дело... Дальше, в области сухого и ясного воздуха в отсутствии переноса энергии по причине антициклона, как тут утверждают, воздух вполне себе обязан охладится до температуры, равновесной тектоническому тепловому потоку планеты. Для Земли это около 30К... при 0.04 Вт/м2