Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

если б я родился где-то в другом месте и времени, то это был бы не я, и так бы не думал.

Поддерживаю, это лучший ответ на вопрос почему я родился здесь, а не негром в Саратове
Высчитывать вероятность своего появления в России или в Сан-Марино можно только, считая что есть некие души, которые прилетают на Землю и получают тут телесную оболочку. Тогда можно считать какова вероятность именно моей души получить именно это тело. А если люди в определённой местности размножаются и растут дети в определённой среде от имеющихся здесь родителей, то они и сами будут сформированы этой средой и этими родителями и будут они такими какие есть. Со 100%-ной вероятностью.

[CTPAHHNK]

Тогда почему мы живём у сравнительно крупной звезды? Ладно звёзды класса K, которых больше G2V, но в случае красных карликов и жизни на них получается, что солнечная система не просто очень редкая штука, но и бесполезно-редкая для выживаемости жизни (или даже наоборот, вредно-редкая учитывая сравнительно малое время нахождения на главной последовательности G звезд)

Не забываем про металличность и про повышенный срок вспышечной активности М класса и ниже, возможно мы, просто - "из молодых, да ранних" и такое пока возможно только у G класса.

[Polnoch Ксю]

Высчитывать вероятность своего появления в России или в Сан-Марино можно только, считая что есть некие души, которые прилетают на Землю и получают тут телесную оболочку. Тогда можно считать какова вероятность именно моей души получить именно это тело. А если люди в определённой местности размножаются и растут дети в определённой среде от имеющихся здесь родителей, то они и сами будут сформированы этой средой и этими родителями и будут они такими какие есть. Со 100%-ной вероятностью.

Да нет, вполне можно - у Вас скорее всего большинство характеристик будет достаточно типовыми.  Антропный принцип, наверное, тут тоже можно применять, но он как раз многое ограничивает - что бы задуматься и обсудить, почему Вы не родились с зёлеными щупальцами, будучи земляниным, раз мы сейчас это все обсуждаем, Вы должны были родиться в стране с сравнительно высоким уровнем образования, и дохода, позволяющим Вам купить компьютер (именно по этому и не Индия).
Вы, может быть, и были бы не Вами, но другое существо на Вашем месте вполне могло бы задать такой же вопрос, и ощущать себя не хуже Вас. Так что не подходит аргумент.

Простой пример: у многих людей никогда на свете не брали анализ ДНК. Какова вероятность на месте этого случайно взятого человека, что у него окажется какая-то

а) хромосомная аномалия
б) что-то вообще невообразимое вместо ДНК - другой молекулярный механизм?

Что он должен ожидать?
И сам факт измерений ДНК никак не поменяет объективную реальность - человек узнает о своей ДНК, но акт измерений ничего не поменяет - на макроскопическом уровне коллапса волновой функции не бывает.

Нельзя рассуждать от внутренних ощущений, это ненаучно. Точнее немного научно - их можно измерить и взвесить с помощью энцефалограммы, томографа, калибровки по другим людям, их мыслям и эмоциям, итд, но это слишком сложный путь. Тем более, что внутренние ощущения ничего не меняют в объективной реальности и своих свойствах (щупальца не добавляют от коллапса волновой функции при ренгенограмме кистей)

[Инопланетянин]

Вообще, это оффтоп - обсуждать почему мы не живём у красного карлика. Была тут тема "почему я не родился в сверхцивилизации и живу эту короткую жизнь". Может там стоит обсудить вероятность нашей жизни где-либо? А тут обсуждают саму возможность жизни у КК.

[Vavanzer]

1 Вымораживаться атмосфера на ночной стороне не будет.  Земная Антарктида получается из-за силы кориолиса, которая отклоняет потоки тёплых воды и воздуха от полюсов. Здесь к самой удалённой от света точке (экваториальной) тепло будет проходить по экватору беспрепятственно.

 Интересно, как силы кориолиса тогда замешаны в  том что у нас сейчас зима? Что пол России это вечная мерзлота?  Кстать в районах с мерзлотой, на полюсах холода как раз ясная погода, 80-90% времени)))
 Если цикличное падение освещенности приводит к обледенениям, то почему бы в районе вечной ночи должно быть тепло?

 Да, хорошо бы вспомнить температуру в околополярных кратерах Луны, куда вообще не заходит Солнце))) И Марс, на котором всего то в 2.2 раза меньше тепла, а вымерзшая атмосфера - полярные шапки в летний период едва успевают испариться...

[Vavanzer]

...Если на темной стороне будут горы, то вымораживание начнется именно с них. Сначала вода отправится в тьму, если ее мало будет, то вся уйдет в ледник. За ней в ледяной "ад" повалится атмосфера... Причем процесс самоусиливающийся) Атмосфера редеет, парниковый эффект слабеет...

 Если воды достаточно, чтобы покрыть все ледником больше чем на половину полушария, то будет маломальский круговорот.

Да, еще забыли фактор прогибания нагружаемой растущим ледником поверхности)) Это значит что воды должно быть достаточно много чтоб хватило на дневную сторону.

[LonelyWanderer]

...Если на темной стороне будут горы, то вымораживание начнется именно с них. Сначала вода отправится в тьму, если ее мало будет, то вся уйдет в ледник. За ней в ледяной "ад" повалится атмосфера... Причем процесс самоусиливающийся) Атмосфера редеет, парниковый эффект слабеет...

 Если воды достаточно, чтобы покрыть все ледником больше чем на половину полушария, то будет маломальский круговорот.

Да, еще забыли фактор прогибания нагружаемой растущим ледником поверхности)) Это значит что воды должно быть достаточно много чтоб хватило на дневную сторону.

Это уже обсуждалось много раз. Зависит от расстояния от звезды - могут быть условия и такие, что на ночной стороне будет тёплый океан, а на дневной - горячая пустыня. Тогда воды не обязательно очень много.

[Golossvyshe]

...Если на темной стороне будут горы, то вымораживание начнется именно с них. Сначала вода отправится в тьму, если ее мало будет, то вся уйдет в ледник. За ней в ледяной "ад" повалится атмосфера... Причем процесс самоусиливающийся) Атмосфера редеет, парниковый эффект слабеет...

 Если воды достаточно, чтобы покрыть все ледником больше чем на половину полушария, то будет маломальский круговорот.

Да, еще забыли фактор прогибания нагружаемой растущим ледником поверхности)) Это значит что воды должно быть достаточно много чтоб хватило на дневную сторону.

Давайте я всё-таки попытаюсь ещё раз объяснить на пальцах.

На обратной стороне не будет НИКАКИХ осадков. Никогда. Вообще. Там вечный антициклон. Твёрдый 0.
Вода, как известно, имеет ненулевую испаряемость при любой температуре. Даже при - 100 С.
Поэтому, какие бы горы на обратной стороне ни были, на вершинах их никогда не образуются ледяные шапки.
Не будет там никаких ледников. Ныне, присно и во веки веков. Вообще. Совсем.

Всё это изложено в статье, предоставленной Викой Воробьёвой и обсуждалось в самом начале темы. Более того, обсуждались и способы преодолеть этот фатальный запрет и хоть какие-то осадки на теневой стороне обеспечить. Увы и ах - физику обмануть не удаётся. Даже при наличии океана с тёплыми течениями ледников на обратной стороне не будет.

Более того, при определённых параметрах атмосферы на тёмной стороне будет ПЛЮСОВАЯ температура. И это достигается достаточно легко.
Что, однако, не меняет общей картины. Вместо промороженной абсолютно сухой пустыни будет относительно тёплая, но всё равно абсолютно сухая. Ну разве что появятся местные конвективные осадки в очень узкой прибрежной зоне - поскольку море не покрыто льдом.

[Инопланетянин]

Интересно, как силы кориолиса тогда замешаны в  том что у нас сейчас зима? Что пол России это вечная мерзлота?

У нас широта высокая, а рядом холодильник обеспеченный именно силами кориолиса.

Если цикличное падение освещенности приводит к обледенениям, то почему бы в районе вечной ночи должно быть тепло?

Притечёт с водой по экватору и никакой Кориолис в этом случае не помешает. К тому же, адиабатический разогрев воздуха при сжатии.

Да, хорошо бы вспомнить температуру в околополярных кратерах Луны

На Луне особенно густая атмосфера, да

Да, еще забыли фактор прогибания нагружаемой растущим ледником поверхности)) Это значит что воды должно быть достаточно много чтоб хватило на дневную сторону.

Буквально, в начале обсуждалось. Всё по новой.

[Vavanzer]

Вода, как известно, имеет ненулевую испаряемость при любой температуре. Даже при - 100 С.
Поэтому, какие бы горы на обратной стороне ни были, на вершинах их никогда не образуются ледяные шапки.
Не будет там никаких ледников. Ныне, присно и во веки веков. Вообще. Совсем.

Всё это изложено в статье, предоставленной Викой Воробьёвой и обсуждалось в самом начале темы. Более того, обсуждались и способы преодолеть этот фатальный запрет и хоть какие-то осадки на теневой стороне обеспечить. Увы и ах - физику обмануть не удаётся. Даже при наличии океана с тёплыми течениями ледников на обратной стороне не будет.

А тот факт, что воздушная масса, по мере продвижения в область вечной тьмы будет терять температуру, с каждым шагом все и меньше способна удерживать воду, которая будет выпадать в осадки, которые никогда не растаят изза отсутствия вращения...
Вечерние туманы откуда берутся? И утреннее выпадение росы?  Кориолис тут не причем...

Антарктида кстати хоть и состоит из воды, но тем не менее является самым сухим материком))) Т.е. чисто опираясь на реальные факты, на Земле мы видим что часть воды находится в ледниковом обороте. Вода, однажды попав в область пониженной температуры (околополярную, или вершины гор) образует ледник, который постоянно пополняется и сползает, ограничен областями высокой температуры или энергопотока.

[Vavanzer]

Что касается "полюса холода", то там не будет водяного льда, он выпадет задолго в процессе продвижения воздуха.

Но! В ясную погоду благодаря переносу излучением, как известно, температура предметов понижается ниже температуры воздуха))) Выходит, что даже оставшиеся микродоли воды будут откладываться на всей темной поверхности.   

А главное, температуры в этой области будут далеко за -100С.  На Земле хватает меньше чем полгода при небольшом наклоне чтоб -60-70 в континентальных районах выдать. Причем даже до широт, освещаемых солнцем доходят.  Это я о восточных районах нашей необъятной родины)))

В сравнении  же с половиной приливно-захваченной  планеты, высокие широты Земли - можно сказать Африка)))

  Планету спасет только теплоноситель в лице плотной углекислой атмосферы, давлением 5-10 атмосфер. Тогда еще есть шанс полностью не обледенеть.

...для справки, по одной из малоизвестных гипотез,  на Земле был ровный теплый климат вплоть до высоких широт именно благодаря в разы более плотной атмосфере, насыщенной СО2. Благодаря ей же происходил бурный рост растений, которые дали огромные месторождения угля и нефти по всей планете... 
По мне так это единственное логичное объяснение того что в высоких широтах были тропики, а экваториальные пустыни не были пустынями... По крайней мере более правдоподобно чем всякие смены полюсов и  кувырки планеты))

[Golossvyshe]

Что касается "полюса холода", то там не будет водяного льда, он выпадет задолго в процессе продвижения воздуха.

Но! В ясную погоду благодаря переносу излучением, как известно, температура предметов понижается ниже температуры воздуха))) Выходит, что даже оставшиеся микродоли воды будут откладываться на всей темной поверхности.   

А главное, температуры в этой области будут далеко за -100С. 

Откуда взято?

В статье, предложенной ув. В. Воробьёвой, в просчитанной модели на теневой стороне на условном уровне моря всего где-то ок. -10-15 С. Это при 1 атм и 1 g, а можно подобрать параметры, что будет и +10.

Нет, можно, конечно, и - 100 С вообразить. Если атмосфера как у Марса. На безатмосферной планете на тёмной стороне вообще будет Т как в межзвёздном пространстве. 

Вы вообще с предметом дискуссии ознакомились или как? Если да, то должны знать, что осадки там выпадают в основном в соларном пятне, там вечный дождь. Чем далее от подсолнечной точки, тем суше, и возле терминатора уже пустыня.

Короче, прекращайте транслировать свои ничем не обоснованные крестьянские фантазии.
 Спорить я не буду, тема давно исчерпана. Не хотите ничего знать, дело ваше.

[Nucleosome]

А тот факт, что воздушная масса, по мере продвижения в область вечной тьмы будет терять температуру, с каждым шагом все и меньше способна удерживать воду, которая будет выпадать в осадки, которые никогда не растаят изза отсутствия вращения...

а не будут они продвигаться на тёмную сторону - антициклон - слишком стабильный и слишком мощный не даст - может какие языки льдов и будут торчать из-за рельфа, но и только. будет там что-то вроде сухих ущелий антарктиды только почти на всё полушарие... единственное как туда может попасть вода - это или из океана, или реками, которые из-за особенностей рельефа решат туда течь. (и тогда вопрос об их повороте будет стоять очень остро - потмоу что текут в самом деле зря...)

...для справки, по одной из малоизвестных гипотез,  на Земле был ровный теплый климат вплоть до высоких широт именно благодаря в разы более плотной атмосфере, насыщенной СО2.

а причём тут это? главное - средние температуры, а они хоть и были выше, но не сильно много, распределение же тепла было в основном из-за более удачного рассположения континентов.

А главное, температуры в этой области будут далеко за -100С.  На Земле хватает меньше чем полгода при небольшом наклоне чтоб -60-70 в континентальных районах выдать. Причем даже до широт, освещаемых солнцем доходят.  Это я о восточных районах нашей необъятной родины)))

аналогия не уместна - оттуда выносят тепло циклоны (или анти- никогда не знаю tal cual то есть кто есть кто) в зимнее время, формируясь над большими массами суши, а там не будет зимнего и летнего времени...

[Vavanzer]

В статье, предложенной ув. В. Воробьёвой, в просчитанной модели на теневой стороне на условном уровне моря всего где-то ок. -10-15 С. Это при 1 атм и 1 g, а можно подобрать параметры, что будет и +10.

Нет, можно, конечно, и - 100 С вообразить. Если атмосфера как у Марса. На безатмосферной планете на тёмной стороне вообще будет Т как в межзвёздном пространстве. 

Вы вообще с предметом дискуссии ознакомились или как? Если да, то должны знать, что осадки там выпадают в основном в соларном пятне, там вечный дождь. Чем далее от подсолнечной точки, тем суше, и возле терминатора уже пустыня.

Речь идет о планете аналогичной Земле и приливно захваченной.
Если логика статьи была бы верна, то я выращивал бы бананы на своем садовом участке, а не разгребал снег...  Почему тогда на Земле в континентальной зоне вдали от океанов морозы в полярную ночь достигают значений за 70?

Та же тема и по поводу антициклонов и циклонов. Это нисходящие и восходящие атмосферные потоки. Везде где есть перепад температур, идет конвекция. А перепад температур - это приток и отток энергии. На приливно захваченной планете имеем зону вечного притока энергии и зону вечного оттока. И пока там будет газ с жидкостью и гравитация, в обоих средах  будет идти конвективное движение... 

 Законы физики вам не отменить никакими хитроумными манипуляциями и умозаключениями))) Хоть какими статьями прикрывайтесь)))

Короче, прекращайте транслировать свои ничем не обоснованные крестьянские фантазии.

Времена всеобщей необразованности давно закончились:))) Берите учебники, включайте СВОИ МОЗГИ и думайте. А не прикрывайтесь статьями, написанными непонятно кем и непонятно на чем основывающиеся. Нынче каждый "ученый" пишет в угоду своих убеждений, игнорируя "неудобные" законы и физические процессы.

[Андрей Курилов]

Vavanzer, вы вещаете бред. Конвекция будет над дневной стороной, там же будут и осадки. На тёмную сторону воздух будет попадать уже высушенным. Там он будет опускаться и двигаться обратно на дневную сторону. Вроде бы всё понятно.

[Vavanzer]

Vavanzer, вы вещаете бред. Конвекция будет над дневной стороной, там же будут и осадки. На тёмную сторону воздух будет попадать уже высушенным. Там он будет опускаться и двигаться обратно на дневную сторону. Вроде бы всё понятно.

Никакого бреда нет. Согласно вашей логике в полярных районах Земли во время полярной ночи не должно быть никаких осадков.
И еще каким-то чудом  воздух должен стать полностью сухим. Это где такое видано? В нем влага всегда есть. Вопрос в ее количестве. Только в лабораторных условиях большими усилиями получается получить 0.0000000000000% влажность))) К слову, даже на Марсе в холодной разреженой атмосфере есть пар, бывают туманы и выпадает иней)))))

Согласно вашей логике к тому же и Антарктида должна быть без снега в областях удаленных от морей)))

[Golossvyshe]

Vavanzer, вы вещаете бред. Конвекция будет над дневной стороной, там же будут и осадки. На тёмную сторону воздух будет попадать уже высушенным. Там он будет опускаться и двигаться обратно на дневную сторону. Вроде бы всё понятно.

Никакого бреда нет.

Бред есть, и этот бред ваш.

Прекратите вещание, в самом деле. То, что вы ничего не понимаете и знать не хотите, ещё не повод засирать одну из немногих уцелевших в разделе нормальных тем.

[Vavanzer]

Vavanzer, вы вещаете бред. Конвекция будет над дневной стороной, там же будут и осадки. На тёмную сторону воздух будет попадать уже высушенным. Там он будет опускаться и двигаться обратно на дневную сторону. Вроде бы всё понятно.

Везде где есть перепад температур по закону термодинамики идет передача от теплого к холодному. На ночной стороне энергия непрерывно убывает, на дневной - поступает. Т.е. всегда будет перепад температур.
 Или тогда должна быть стена высотой в атмосферу из термоизолирующего материала, которая отсечет теневую часть планеты от перепада температур и смешениея воздуха с дневной и ночной стороны.

[Vavanzer]

... Я согласен на то, что облака будут заходить в темноту ну максимум на некоторое расстояние от линии терминатора, дальше будет прозрачный, но не абсолютно сухой воздух. При этом на полюсе холода вполне реальны температуры за -200, так как энергия практически не прибывает, а только убывает. (Антициклон, понимаете)

 А так как поверхность в ясную погоду всегда холоднее воздуха, значит будет идти выпадения инея. Пускай даже микроскопическими темпами. Но влагой воздух насыщен в меру своей способности ее держать.  И если он и "высох" по причине падения температуры, то обратно вобрать в себя без подогрева поверхности он уже не в состоянии.

Т.е. равновесие пара какое-никакое будет  все равно...

[Vavanzer]

  Можно даже эксперимент прикинуть))))

Длинный тоннель. Одна его часть подогревается до +30-+50, другая постоянно охлаждается, до - 200 например. или -100 . Перепад температур плавный делаем. Нагреваем при помощи ИК обогревателей, имитируя поток энергии на разных широтах.

В теплую область наливается некоторое количество воды, чтобы ее количество было в десятки раз больше чем может удержать в себе воздух.

Итак, добиваемся 100% влажности, включаем обогреватель и холодильник.
Естественно весь круговорот воды первое время будет происходить в районе терминатора. Но дальние районы тоже будут затронуты конвекцией. Сначала будет много снега в районе терминатора, холодный конец тоннеля будет медленнее обмерзать, т.к. воздух будет терять значительное количество влаги и перенос будет ничтожным. Но через какое-то количество времени большая часть воды (не вся) окажется в холодной части, Атмосфера высушится до уровня несущей способности охлажденного воздуха,когда будет достигнуто равновесие.