Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

И Вы могли бы это обнаружить и указать Нам, если бы действительно прочитали статью. Что ещё раз доказывает, что к усвоению материала

Кстате тоже очень хотел бы посмотреть эти данные

Я уже писал,вы себя с Куриловым некультурно ведете.Вместо ,того что бы отсылать занятых людей( у которых и своих проблем хватает,кроме проблем обитаемости планет у КК  ) к каким-то огромным интернет-ресурсам,да еще и на английском языке, культурно их вам самим переработать и дать выжимку из цитат с конкретными ссылками,подтверждающее сказанное вами,великими открывателями.
ПРИМЕРЫ.

...но большинство В. з.- это красные карлики поздних подклассов М. Радиусы В. з. составляют от 0,1 до , массы от 0,06 до 0,6. Возраст известных В. з.- 105 до 1010 лет, причём с возрастом вспышечная активность звезды ослабевает.
... Оценки показывают, что плотности хромосферы и короны В. з. выше и вспышки охватывают большую часть поверхности, чем на Солнце. Из существующих представлений о внутр. строении звёзд следует, что конвективные зоны у В. з. глубже, чем на Солнце, и выходящие на поверхность конвективные ячейки должны быть крупнее и содержать больше энергии; вероятно, это один из решающих факторов повышенной активности В. з.

http://www.astronet.ru/db/msg/1190784

Вспыхивающие звезды имеют достаточно низкую светимость. По своей природе это молодые красные карликовые звезды с абсолютной звездной величиной от 5m до 19m, поэтому лишь ближайшие из них доступны для детального изучения. Из 33 ближайших к Солнцу звезд, по крайне мере, 13 являются переменными этого типа, так что такие звезды должны составлять значительную долю звезд нашей Галактики. Всего же в окрестностях Солнца нам известно около 100 вспыхивающих звезд и около 1000 в ближайших звездных скоплениях — Плеядах, Гиадах, Яслях и других. Большинство из них — красные карлики спектрального класса М. Их радиусы составляют от 0.1 до 0.8 R☉, а масса колеблется от 0.1 до 0.6 солнечных масс. Что касается возраста, то он оценивается от ста тысяч до нескольких миллиардов лет, причем по мере развития звезд их вспышечная активность ослабевает (напомним, что у звезд малых масс эволюция протекает значительно медленнее, чем у более массивных звезд, и продолжительность их жизни на главной последовательности может достигать ста миллиардов лет и более).

http://www.hypernova.ru/zvezd/world/stars_of_the_uv_ceti



Вот,как надо.

Ученые объяснили, почему похожая на Землю экзопланета у КК,стала непригодной для жизни
см ТУТ

http://www.newsler.ru/science/2015/11/18/uchenyie-obyasnili-pochemu-poxozhaya-na-zemlyu-ekzoplaneta-stala-neprigodnoj-dlya-zhizni

.........атмосфера у планеты «выгорает» не из-за самих вспышек, а из-за корональных выбросов массы.   Можно сказать, корональные выбросы - это побочный эффект от вспышек.

«Если бы Kepler-438b обладала магнитным полем, подобным земному, оно прикрывало бы планету хотя бы частично. Но если магнитного поля нет и вспышки сильны, то экзопланета, скорее всего, потеряла свою атмосферу, подвергается усиленному воздействию радиации (ультрафиолетовой и рентгеновской) и в целом представляет собой слишком суровую среду для существования жизни», - отметил ведущий автор исследования Дэвид Армстронг.

[Инопланетянин]

Если бы

Но если магнитного поля нет

то экзопланета, скорее всего, потеряла свою атмосферу

И вот что в вашей ссылке. Если бы да кабы. Исследователи сами не уверены в том, что они говорят, а вы преподносите это как истину в последней инстанции.

культурно их вам самим переработать и дать выжимку из цитат с конкретными ссылками,подтверждающее сказанное вами,великими открывателями.

Т.е. надёргать цитат из контекста со скрипом подтверждающие нужную мысль, как это делаете вы? Как-то это нехорошо.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3926130/

это предположения

И отвергать цитаты других, если они вам не нравятся. Это некрасиво, родной.

[Rattus]

Я уже писал,вы себя с Куриловым некультурно ведете.

Чья бы, как говорится, корова мычала, но не того, чьи выпады были порезаны модератором(!).

Вместо ,того что бы отсылать занятых людей

Вы не автор треда и ВАс тут никто не держит (если не сказать сильнее). Пишите жалобу в Лигу Сексуальных Реформ.

к каким-то огромным интернет-ресурсам,да еще и на английском языке, культурно их вам самим переработать и дать выжимку из цитат с конкретными ссылками,подтверждающее сказанное вами

Может ВАм ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат? Ссылку на рецензируемые академические источники выданы? Выданы. Всякому студенту этого достаточно для самостоятельного написания реферата. Кому не достаточно - зачОт не получаютъ.

великими открывателями

ЩИТО?  Поциент, Вы таки и не убрали зеркало от монитора - на лавры первооткрывателя с каким-то и кислородным абиогенезом в центре смерча претендуете тут исключительно Вы - ни одному здоровому биологу такая дичь никогда не пригрезится - разве что во сне. Мы ссылаемся тут на проверенные не менее десяти (но не более тридцати) лет учебные издания для студентов и абитуриентов и на уже опубликованные статьи других авторов в международных рецензируемых изданиях.

Доказывать что в них не так - конкретно, по пунктам, с разбором альтернатив, с результатами наблюдений и экспериментов - исключительно ВАша задача - если ВАм это так нужно. Ну а на нет - и суда и туда нет.

[Polnoch Ксю]

Теме нужен FAQ или путеводитель какой, как в теме о межзвёздных перелётах. Интересная очень, но 129 страниц не осилить, жалко времени.

[Klapaucius]

И вообще, ну пусть 1 миллиард лет "жизни нет".

Не пусть. Радиация не достигает поверхности планеты и вязнет ещё при плотности атмосферы меньше марсианской (для Земли это высота 100 км, где наблюдаются полярные сияния). Магнитное поле тут вообще не при чём, если что.

Логично. К тому же если звезда постепенно разгорается, а планета постепенно остывает и теряет атмосферу, по крайней мере первичную (с чем для системы Солнце-Земля трудно было бы спорить, и вообще представить чтобы что-то шло по-другому где-то ещё кроме как для планет у белых карликов), то красные карлики с их "вспышечностью" ничем не хуже Солнца.

p.s. Проксима Кентавра вроде вспышечная как UV Кита? Тогда всё же её поведение отличается от компонентов A и B в худшую сторону, учитывая общее происхождение и возраст. И землеподобная планета в зоне жизни (если есть) до сих пор испытывает некоторый дискомфорт по сравнению с её тоже гипотетическими аналогами у  солнцеподобных компонентов этой системы. Скорее всего сильный и постоянный. Т.е. статистика не в пользу красных карликов, как ни крути. Если только окрестности Солнца, многие другие КК не аномалия. Что вообще-то возможно, но куда тогда Солнце нынче залетело?

[Nucleosome]

У прокаратов кислород вырабатывался как отход и совершенно не нужен был им в повседневной жизни...

нет... если бы это было бы так, то не видать нам митохондрий - они ж "бывшие" прокариоты (вот уж где "бывших" не бывает точно). однако фотосинтез и дыхание - то есть использование кислорода в личных целях - вещи никак не связанные - кислород получается как побочный продукт фотосинтеза (из воды), и 3,5 млрд лет назад наверняка никем не употреблялся - его просто было слишком мало и шёл он на окисление недоокисленного железа. продолжалось это примерно до 2 млрд лет назад - ну вы знаете что случилось потом - вот тогда-то и стали появляться первые прокариоты с дыханием...

Комментарий модератора раздела

вообще если дискуссия идёт в разнос, то есть кнопочка сообщить модератору, но я уведомлений отсюда не видел в те дни, поэтому когда даже и был, то этот кусок пропустил... но я вижу снова чистить надо.

[Проходящий Кот]

А я что сказал, разве не это? Кислород шел на окисление железа, но никак не во внутренние процессы в прокариотах.....

[CTPAHHNK]

Как вы к себе критичны! Аплодирую стоя!

[Инопланетянин]

Теме нужен FAQ или путеводитель какой, как в теме о межзвёздных перелётах. Интересная очень, но 129 страниц не осилить, жалко времени.

Выжимка темы вкратце:
1 Вымораживаться атмосфера на ночной стороне не будет.  Земная Антарктида получается из-за силы кориолиса, которая отклоняет потоки тёплых воды и воздуха от полюсов. Здесь к самой удалённой от света точке (экваториальной) тепло будет проходить по экватору беспрепятственно.
2 Согласно последней модели вся освещённая сторона доступна для жизни. Никакой пустыни под солнцем не будет. Благодаря движению воздуха в подсолнечной точке будет постоянный циклон с постоянным дождём, а в теневой точке будет постоянный антициклон и холодная, но очень сухая и ясная погода.
3 Никакие вспышки не опасны. Атмосфера хорошо защищает даже без магнитного поля. (но arduan, конечно, против )
4 Будет антипарниковый эффект, потому что те же парниковые газы будут поглощать излишек инфракрасного излучения, в итоге зона жизни сдвигается к звезде и на планете будет довольно много видимого света.
5 Кстати, зона жизни у КК шире чем у обычных звёзд не дающих приливной синхронизации. Сейчас лень искать как это было обосновано. В теме есть.
6 Форумчанином был проведён эксперимент. Выращивание растений под светом лампы. Успешно. Т.е. спектр КК пригоден для растений. Кстати, теплицы с искусственным освещением тоже подтверждают это.
7 Если КК достаточно крупный порядка М0, то возможен приливный резонанс как у Меркурия. А это значит, что сутки хоть и длинные и своеобразные - будут.

[Polnoch Ксю]

Выжимка темы вкратце:
1 Вымораживаться атмосфера на ночной стороне не будет.  Земная Антарктида получается из-за силы кориолиса, которая отклоняет потоки тёплых воды и воздуха от полюсов. Здесь к самой удалённой от света точке (экваториальной) тепло будет проходить по экватору беспрепятственно.
2 Согласно последней модели вся освещённая сторона доступна для жизни. Никакой пустыни под солнцем не будет. Благодаря движению воздуха в подсолнечной точке будет постоянный циклон с постоянным дождём, а в теневой точке будет постоянный антициклон и холодная, но очень сухая и ясная погода.
3 Никакие вспышки не опасны. Атмосфера хорошо защищает даже без магнитного поля. (но arduan, конечно, против )
4 Будет антипарниковый эффект, потому что те же парниковые газы будут поглощать излишек инфракрасного излучения, в итоге зона жизни сдвигается к звезде и на планете будет довольно много видимого света.
5 Кстати, зона жизни у КК шире чем у обычных звёзд не дающих приливной синхронизации. Сейчас лень искать как это было обосновано. В теме есть.
6 Форумчанином был проведён эксперимент. Выращивание растений под светом лампы. Успешно. Т.е. спектр КК пригоден для растений. Кстати, теплицы с искусственным освещением тоже подтверждают это.
7 Если КК достаточно крупный порядка М0, то возможен приливный резонанс как у Меркурия. А это значит, что сутки хоть и длинные и своеобразные - будут.

Тогда почему мы живём у сравнительно крупной звезды? Ладно звёзды класса K, которых больше G2V, но в случае красных карликов и жизни на них получается, что солнечная система не просто очень редкая штука, но и бесполезно-редкая для выживаемости жизни (или даже наоборот, вредно-редкая учитывая сравнительно малое время нахождения на главной последовательности G звезд)

[Проходящий Кот]

Возможно для начального возникновения жизни нужна Земля. А для перемещения к красным карликам жизни нужен Разум.....

[Инопланетянин]

Тогда почему мы живём у сравнительно крупной звезды? Ладно звёзды класса K, которых больше G2V, но в случае красных карликов и жизни на них получается, что солнечная система не просто очень редкая штука, но и бесполезно-редкая для выживаемости жизни (или даже наоборот, вредно-редкая учитывая сравнительно малое время нахождения на главной последовательности G звезд)

Вы считаете, что теория вероятности требует нашего появления именно у КК? Ну не знаю. Может все звёзды и так населены (щука) и мы просто живём здесь, потому что кто-то же должен жить и у таких звёзд. А может кроме нас ни одна планета не обитаема до горизонта событий по Мазуру и Семёнову. Разные могут быть варианты. Важно, что у жёлтых карликов жизнь возможна и мы есть. У красных карликов тоже возможна и, может быть, будет со временем, если и так не повсеместно встречается.
Можно даже объяснить парадокс Ферми. Никому мы не нужны в такой редкой и вредной для обитания системе, вот нас и не колонизируют.

[Андрей Курилов]

Тогда почему мы живём у сравнительно крупной звезды? Ладно звёзды класса K, которых больше G2V, но в случае красных карликов и жизни на них получается, что солнечная система не просто очень редкая штука, но и бесполезно-редкая для выживаемости жизни (или даже наоборот, вредно-редкая учитывая сравнительно малое время нахождения на главной последовательности G звезд)

А почему вы родились не в Китае и не в Индии? В РФ рождаться редко и вредно.

[Андрей Курилов]

Можно даже объяснить парадокс Ферми. Никому мы не нужны в такой редкой и вредной для обитания системе, вот нас и не колонизируют.

ОЗ КК находится в довольно крутой и глубокой гравияме. Непонятно, зачем может понадобиться туда лезть

[Инопланетянин]

Чтобы жить. А выбираться из неё в вакууме можно и на ионнике, постепенно. А уж взрыволёт с его удельным импульсом справится тем более. Особенно по сравнению с мощностью требуемой для межзвёздного полёта за приемлемое время. Множество пригодных для обитания и при этом долговечных планет окупят.

[Nucleosome]

А я что сказал, разве не это?

как раз таки только прокариоты и умеют дышать. а эукариоты без них - нет.

Комментарий модератора раздела

arduan - за явные провокации получает предупреждение. флуд вычищен

[Polnoch Ксю]

А почему вы родились не в Китае и не в Индии? В РФ рождаться редко и вредно.

Родиться в РФ не такая уж маленькая вероятность, как родиться, например, в Монако Просто если бы жизнь была возможна у K звёзд, но не возможна у М, мы бы могли привести пример того, что мы родились в РФ
Но М звёзд слишком много по сравнению с G. В результате получается какая-то уж совсем мелкая вероятность. Мы, конечно, должны учитывать, что это случайность, но, может быть, всё же есть что-то такое, полезное у G звёзд? Это многое бы объяснило, и подошло бы с вероятностной точки зрения.

[Polnoch Ксю]

Хотя... похоже, не такая уж и маленькая вероятность:



Правда коричневые карлики переписаны не все.

[Nucleosome]

Но М звёзд слишком много по сравнению с G. В результате получается какая-то уж совсем мелкая вероятность.

ну не такая уж мелкая. да и какая б мелкая ни была б - даже в Сан Марино люди живут! сам видел и говорил! меня к примеру всегда удивляло другое - не почему я родился в СССР, а почему я родился в русскоязычной, но мягко говоря не совсем этниески-русской семье, и в не-русской стране?.. правда даже если к этому добавить - в самом крупном городе на берегу самого крупного озера, то до вероятности родится в Сан-Марино всё равно не дотягивает хотя и уже немного. но довольно далеко до вероятности родится на Науру, или на Шпицбергине. (правда вот не уверен рождаются ли там дети...). вообще вопрос конечно дурацкий, и меня занимал много в детстве. ответом мне было - если б я родился где-то в другом месте и времени, то это был бы не я, и так бы не думал. на этом я и удовлетворился и вопрос закрыл. не поняю когда это было, но в пределах где-то 12 - 13 лет. или даже 10. тоже самое надо понимать и с красными и жёлтыми карликами - в лучах красного карлика появилось бы что другое. (как и у любой другой звезды - вероятность именно нас где угодно настолько мала, что её можно не учитывать) но красного - из-за того, что там нет УФ, нет смены дня и ночи, видимо нет тектоники и т. д. было бы уже что-то совсем не то, а не просто другое. .
по существу - видимо количество карсных карликов, из-за того, что плотность Вселенной падает, а остальные звёзды живут меньше их, и намного, растёт с самого начала времён - ну то есть с тех пор как они стали появляться - ведь это было после других потому что время их гарвитационного сжатия больше (правда первые вполне могут быть и в кратных системах). таким образом, когда формировалась Земля, а на ней жизнь, количество красных карликов во Вселенной было наверняка заметно ниже нынешнего, и на активной, вспышечной фазе их было больше. а значит вероятность появится жизни именно в лучах жёлтого карлика - выше.
про ваше сообщение появившиеся пока пмсал это - ну я же говорил...

[Olweg]

Хотя... похоже, не такая уж и маленькая вероятность:

Тут логарифмичная шкала. На порядок больше.