Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[arduan]

? Гидротермальным метаногенам нужны водород и углекислый газ. Ни тот, ни другой органикой не являются.

Мне тоже НУЖЕН кислород и кремний(скажем) .Ни тот,ни другой органикой не является.

[Змей Петров]

Да, вот только перегрета  она будет, с хорошим освещением...

Да с чего она будет перегрета?
Выбираем подходящую орбиту - никакого перегрева. Далее развиваются фотосинтезирующие в К-ИК организмы. В конечном итоге имеем развитую цивилизацию у КК. 

Сколько  можно уже графики спектров тему скидывать.

Пока не надоест)

Про единицы процентов, надо опять же поинтересоваться уже существующими организмами, кто при каком кислороде выживает.

Вы забыли о плотности/давлении.

А фантазировать - нафантазировать можно все что угодно, в   т.ч.  и о способностях эволюции. На это даже время тратить не стоит.

Эта - десять!)) А чем мы тут все по-вашему занимаемся?)

[Olweg]

? Гидротермальным метаногенам нужны водород и углекислый газ. Ни тот, ни другой органикой не являются.

Мне тоже НУЖЕН кислород и кремний(скажем) .Ни тот,ни другой органикой не является.

Что вы хотите сказать тем самым?

[Инопланетянин]

Может не так объяснял вам,простите,самая первая клетка уже была сложным устройством,для того что бы существовать в т.ч. и в этих условиях затемнения,поэтому по моей логике,то нечто.из каких первичных элементов образовывалась эта клетка,должны были существовать в ИДЕАЛЬНЫХ условиях среды.В инкубаторе.Место доклеточной эволюции,не верите же вы.что КЛЕТКА образовалась сразу в какой-то луже???
Где было ОЧЕНЬ светло,тепло и сытно. И этот Инкубатор,ну нет у него места на планете у КК и все.

1) Мне это маловажно. Я, вообще, могу согласиться с гипотезой Мазура и считать, что вокруг нас до горизонта событий никого нет. Но мне нужна пригодная для земной жизни среда, причём везде где только можно. Чтобы терраформировать можно было минимальными усилиями. А наличие условно-пригодных для обитания планет (но не обязательно обитаемых) гипотезе Мазура не противоречит.
2) Не уверен, что жёсткое излучение полезно для слабенькой полужизни. Наоборот, оно её и добить может.

В общем,уточняю условия задачи,как могла бы возникнуть жизнь на этой планете,как шла бы предбиологическая эволюция.?

Ну вы даёте. Тут о возникновении жизни на Земле споры идут, как конкретно она появилась ничего не известно и не воспроизводимо, а вы сразу хотите узнать за другие планеты?

У Венеры 3\4 энергии облаками отражается. Во птическом диапазоне вообще под 100% отток. И это не мешает ей перегреться. 

У Венеры 96 атм. И никаких под 100% см. фотки автоматической станции. Там хоть и пасмурно, но свет есть.

Спросите у  спутника Юпитера Ио например))))) Откуда у него такая активность))))

"Удачное" расположение. Это не единственный синхронизированный спутник Юпитера, но такая активность только у него.

[arduan]

Что вы хотите сказать тем самым?

Что мне и им ,кроме этого НУЖНЫ органические вещества.

[arduan]

Чтобы терраформировать можно было минимальными усилиями.

Согласен,но речь о ином в ЭТОЙ теме

[Инопланетянин]

Чтобы терраформировать можно было минимальными усилиями.

Согласен,но речь о ином в ЭТОЙ теме

А о чём? Я думал, тут обсуждается возможность обитаемой планеты у КК, а кем она обитаема вопрос десятый.

[arduan]

а кем она обитаема вопрос десятый

Вообще-то, да.Надо ,тогда заводить новую тему "Возможно ли самовозникновение на ней жизни"?Темы размножаются почкованием...

[SpaceEngineer]

Если планета синхронизирована, то с чего там будет ужасающая тектоническая активность? Наоборот, надо беспокоиться, чтобы была хоть какая-то. Приливы могут дать либрация и другие планеты. И то и то вряд ли очень сильно отличается от лунных, хотя, конечно, в отдельных случаях могут быть особо удачные конфигурации, от которых планету будет колбасить.

Колбасить там от соседних планет будет огого. Системы КК компактны, там с одной планеты можно увидеть диски других невооруженным глазом. Плюс распространены суперземли и нептуны. Если рядом с планетой, в миллионе км, регулярно проходит нептунчик, следует ожидать серьёзной приливной встряски.

Цитата: SpaceEngineer от Сегодня в 00:34:31
фотосинтез с кислородом, жизни на Земле не было?
Не было,докажите с примерами,что была

Лол. Это вы докажите, что не было. Попробуйте опровергните давно обоснованную точку зрения. Зачем мне-то доказывать то, что давно уже доказано учёными.
http://wonderful-planet.ru/atmosfera/97-atmosfera-zemli.html?start=3

Цитата: SpaceEngineer от Сегодня в 00:34:31
аминокислоты и прочее образуется исключительно в растениях?
Нет,но в каких количествах и какие в иных местах?

Количество - это уже дело десятое. Ну будет биомасса на той планете в 100 раз беднее, чем на Земле, и что с того? Факт того, что планета обитаема, остаётся.

[arduan]

Лол. Это вы докажите, что не было. Попробуйте опровергните давно обоснованную точку зрения. Зачем мне-то доказывать то, что давно уже доказано учёными.

Какая-то тупая ваша ссылка и утверждения о якобы доказанности "учеными".Поймите,что хотя эта проблема издавна волнует многих исследователей, их мнения на этот счет сильно различаются. Об условиях на Земле того времени могли бы свидетельствовать горные породы, но они давно разрушились в результате геологических процессов и перемещений земной коры.

Поэтому,НИКТО ни я,ни вы,ни ученые(все) доподлинно не знают ,как именно возникла жизнь. Ваши же смелые утверждения.о якобы ДАВНО доказанности этого,не только смешны.но и опасны.

Ну будет биомасса на той планете в 100 раз беднее, чем на Земле, и что с того?

А с того,что для Инкубатора,наоборот надо в 100 раз больше аминокислот.чем есть сейчас на Земле.Чтобы путем случайного их перебора,случайно(как утверждают материалисты)что-то появилось.РНК из ста молекул случайно не получится.Кстати ДНК состоит НЕ ИЗ АМИНОКИСЛОТ.Это я к тому,что надо всего в 100 раз больше.Это простая логика.

[Olweg]

Что вы хотите сказать тем самым?

Что мне и им ,кроме этого НУЖНЫ органические вещества.

Нет, не нужны. Они не гетеротрофы. Вот тем - нужны.

[arduan]

Olweg  Ну и что с того ??Не обижайтесь,но  Вы ,как с дуба рухнули,честное слова.    Почему ,классики жизнь называют способом существования белковых тел.?Из чего белки эти,тогда состоят ??А их ДНК из чего состоит ???Учите учебники что-ли...

[Vavanzer]

У Венеры 96 атм. И никаких под 100% см. фотки автоматической станции. Там хоть и пасмурно, но свет есть.

 Никто и не спорит есть он или нет. Он есть. Но сколько  точно его там?  Описывают "как в пасмурный день". Есть даже данные по  освещенности. Под 100% это  не 100%, это утрировано))) Там до 0.77 идет.
 Сейчас речь о конкретный цифрах. Ваш  глаз адаптируется к освещенности с разницей более чем 100 раз. Свет  есть и в темном подвале с лампой в 40 ватт, и в солнечный день на улице покрытой снегом.

 Нужно конкретное сопоставление параметров. Скорость выработки кислорода при известной мощности источника 3000К на единицу площади. Количество потребления этого кислорода самим  же организмом.
Судя по рассуждениям большинства участников темы,одинаковые небывалые урожаи и приросты должны быть как под ярким субтропическим Солнцем, так и в облачном климате средней полосы, и под лампой накаливания 100 ватт на 10 м2... Однако же теплицы для зимнего выращивания оснащают лампами с холодным светом, а не красными)))))))

...кто еще не понял,  пофоткайте фотиком на одной и той же экспозиции в разных местах под разными источниками света. Там сразу тьма лезет, там где глаз нормально  видит))) Растениям для адекватного роста нужна адекватная освещенность!

[Olweg]

Olweg  Ну и что с того ??Не обижайтесь,но  Вы ,как с дуба рухнули,честное слова.    Почему ,классики жизнь называют способом существования белковых тел.?Из чего белки эти,тогда состоят ??А их ДНК из чего состоит ???Учите учебники что-ли...

А как растения, например, строят свои белки, нуклеотиды и липиды? По большей части - из воздуха, в прямом смысле этого слова. Органикой они не пользуются, во всяком случае, напрямую.

[Vavanzer]

Спросите у  спутника Юпитера Ио например))))) Откуда у него такая активность))))
"Удачное" расположение. Это не единственный синхронизированный спутник Юпитера, но такая активность только у него.

Да, только Европа тоже демонстрирует активность своей обновляемой поверхностью, только в меньшей степени. А мощность приливного воздействия имеет зависимость от расстояния не менее чем кубическую, или даже в 4й степени. 
 Графики массы-светимости для обсуждаемых звезд рекомендую посмотреть. там большинство планет обитаемой зоны имеют орбиты меньше  Меркурия, большинство - в области гравитации на уровне дальних синхронизированных спутников Юпитера и др. гигантов.

[arduan]

По большей части - из воздуха, в прямом смысле этого слова.

А СЕМЯ ,получается у них тоже из воздуха??Тот же первый метаноген ,откуда-то возник, яйцо у Курицы не раньше получилось ведь.У них есть свой Инкубатор ,ведь..Как и в случае с возникновением жизни,что потом не так и важно,хотя и впитывают они тем не менее впечатляющий набор микроэлементов все же и не из воздуха,который и получается от разложения высших организмов и просто так не получится,сам по себе в одном месте ,в простой луже,скажем  на Марсе его нет,а у нас есть ,от некогда погибших кислородозависимых организмов все эти микроэлементы растения получают,как и метаногены.

[Olweg]

от некогда погибших кислородозависимых организмов все эти микроэлементы растения получают,как и метаногены.

Доказательства? (про метаногены)

[Vavanzer]

Тот же первый метаноген ,откуда-то возник, яйцо у Курицы не раньше получилось ведь.У них есть свой Инкубатор ,ведь..Как и в случае с возникновением жизни,что потом не так и важно,хотя и впитывают они тем не менее впечатляющий набор микроэлементов все же и не из воздуха,который и получается от разложения высших организмов и просто так не получится,сам по себе в одном месте ,

 Высшие организмы как раз на  разложившихся низших возникли. В любом случае анаэробная среда и жизнь первичны. А дальше как повезет. Я за то что на КК жизнь так и останется анаэробной и не разовьется до нормальной.

Зато приколисты, типа "британских ученых" , написавшие статью по ссылке, считают что, цитирую;
" Если на какой-нибудь планете возле красного карлика возникла простейшая жизнь, то вероятность, что она разовьётся во что-нибудь интересное — несравненно выше, чем у таких недолговечных звёзд, как Солнце. Это связано с тем, что для развития высокоорганизованной жизни требуются миллиарды лет эволюции."
http://dictionary.sensagent.com/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA/ru-ru/
При этом сами авторы и мы с вами наблюдаем  пока что вероятность 100:0 в отношении Солнца и КК, являясь  этим самым "развившимся во что-то интересное"

[arduan]

Доказательства? (про метаногены)

Анализы окружающей среды на Луне и Марсе,нет там в 1 квадратном см таких количеств микроэлементов,чем в 1 кв см чернозема в Белгородской области ,где и росло ваше растение,которому не нужны органические вещества.
По метаногенам аналогично будет,когда найдут какую=либо безжизненную планету ,где оливин будет гидроксилироваться,рядом с этим местом мизер будет,по сравнению с таким же на Земле.
  Почему ,тут растения не растут,им ведь ,кроме воздуха,ничего не надо?

[arduan]

В любом случае анаэробная среда и жизнь первичны

Понимаете,никто пока здесь не объяснил мне,как эти первовозникшие  анаэробы будут дальше жить,когда за какие-то 100-200 лет все  соли вокруг себя "съедят". Хемотрофы. Используя диоксид углерода как источник углерода, они окисляют неорганические материалы чтобы извлечь из них энергию. Извлекли вокруг  себя..Дальше что? Чем им питаться.

У меня есть уверенность,что на нашей планеты появилось все это разнообразие,все вместе и сразу.