Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Змей Петров]

Нет там Инкубатора. Представьте вы смотрите на небо на Венере и у вас радиозрение.Нет там Луны.

Ещё более непонятно.

[Rattus]

Не правда. Я уже сто раз про это,тут писал. Он необходимый элемент Круговорота Жизни.

Имеется ввиду не элемент, а простое вещество - O2. И без него - очень даже возможна (да и возникнуть она может только в его отсутствии - очень уж ядовитый окислитель насамом деле). Но скорее всего только прокариотическая, хотя есть мнение, что его в обратную сторону может заменить обилие свободного H2, но сложно представить, чтобы он накапливался в значимых количествах не на гиганте, а там, где при этом остаётся доступной минеральная кора и откуда тогда взять адекватное количество субстрата для восстановления. Реакция O2+H2 - предельно эффективная не только в качестве ракетного топлива. В условиях повсеместной редкости+малодоступности фтора во Вселенной - это и для живых организмов наиболее эффективный источник энергии.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.msg3026188.html#msg3026188  возразите по существу

Там Вам уже достаточно возразили. Keyword: облигатно-анаэробные хемолитоавтотрофы.

[arduan]

Там Вам уже достаточно возразили.

Возражали,те ,кто не понял.Двоечникам объяснять МАТЕРИАЛ бесполезно,все равно не поймут(типа Курилова).Ни одного грамотного возражения,мною не опровергнутого ,там нет(читайте все страницы,иногда у меня не было времени сразу отвечать).
Например   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17828.msg3232085.html#msg3232085

[arduan]

Имеется ввиду не элемент, а простое вещество - O2. И без него - очень даже возможна (да и возникнуть она может только в его отсутствии - очень уж ядовитый окислитель насамом деле). Но скорее всего только прокариотическая, хотя есть мнение, что его в обратную сторону может заменить обилие свободного H2, но сложно представить, чтобы он накапливался в значимых количествах не на гиганте, а там, где при этом остаётся доступной минеральная кора и откуда тогда взять адекватное количество субстрата для восстановления. Реакция O2+H2 - предельно эффективная не только в качестве ракетного топлива. В условиях повсеместной редкости+малодоступности фтора во Вселенной - это и для живых организмов наиболее эффективный источник энергии.

Вы сами  поняли ,что сказали ? Да,верно есть такой философский закон Единства и борьбы противоположностей,в нашем случае это Кислород ,как творец жизни и смерти. Про  "Самый эффективный источник энергии",правильно.
И почему ,тогда возможно и  без него ??

[Инопланетянин]

"Снизу" нас поджимает приливный разогрев.

Лол. Приливный разогрев несуществен, если есть кора. А если её нет, планета необитаема по другим причинам.

Будет тепло, но всеж темновато для солнцелюбивых растений)) Да и теневыносливым тож не сладко придется.

Не начинайте снова-здорово. Спектр КК соответствует лампочке накаливания. Этот спектр пригоден для зрения и для фотосинтеза исследование на эту тему было.

[CTPAHHNK]

...Этот спектр пригоден для зрения и для фотосинтеза исследование на эту тему было.

Зачем исследование, дарагой?! Тэплица - ВАХ! 

[Olweg]

Ни одного грамотного возражения,мною не опровергнутого ,там нет(читайте все страницы,иногда у меня не было времени сразу отвечать).
Например   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17828.msg3232085.html#msg3232085

Ну так вы ж так и не опровергли тот факт, что метаногены для своей жизнедеятельности могут использовать только водород и углекислый газ:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17828.msg3232265.html#msg3232265

[arduan]

только водород

Не просто водород,а "много водород".Который предельно летуч и поэтому д.б. много его постоянных источников на этой несчастной планете у КК.Очень много.Д.Б.этакий всепланетный водородный синтез.

[Olweg]

Насколько много? Как видите, земным метаногенам вполне хватает водорода, выделяющегося при гидратации оливина.

[arduan]

гидратации оливина.

А,откуда на планете у КК вода будет,для этой гидратации,ежели всю ее снесет к чертям  , корональными выбросами массы,еще в первый миллиард существования КК(хотя бы)

[Olweg]

Откуда там вода - это уже следующий вопрос. Давайте вначале разберёмся с кислородом:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg3492338.html#msg3492338

[arduan]

Давайте вначале разберёмся с кислородом:

А чего с ним разбираться?  Понимаете,вы не можете понять одной простой мысли,наша Жизнь это круговорот множества цепочек,каждая из них не может существовать без другой и в центре ее стоит именно кислород.Ваши метаногены всего лишь одно из исключений.все же не могущее существовать без других биоорганизмов(для  своей клеточной инженерии хотя бы).Фотосинтез первичен,а уже от него выходят все другие цепочки,в т.ч. и метаногены

[Константин ВАРБ]

Давайте вначале разберёмся с кислородом:

А чего с ним разбираться?  Понимаете,вы не можете понять одной простой мысли,наша Жизнь это круговорот множества цепочек,каждая из них не может существовать без другой и в центре ее стоит именно кислород.Ваши метаногены всего лишь одно из исключений.все же не могущее существовать без других биоорганизмов(для  своей клеточной инженерии хотя бы).Фотосинтез первичен,а уже от него выходят все другие цепочки,в т.ч. и метаногены

(кликните для показа/скрытия)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

[arduan]

Варб    .Для  для аноксигенного фотосинтеза требуется наличие во внешней среде восстановленных субстратов, например, сероводорода, серы, тиосульфата, органических соединений или молекулярного водорода. А всего этого в нужных количествах не будет без постоянного притока кислорода.как побочного продукта обычного фотосинтеза.ЦЕПОЧКИ и кружочки на схеме.Понимаете??
Один из примеров кружочков,чтоб вы поняли см  http://ekologiyastati.ru/ekologija-i-ohrana-okruzhajushchej-sredy/krugovorot-sery.html



и т.д. и т.п.

[Андрей Курилов]

гидратации оливина.

А,откуда на планете у КК вода будет,для этой гидратации,ежели всю ее снесет к чертям  , корональными выбросами массы,еще в первый миллиард существования КК(хотя бы)

Обоснование одного бреда другим. Просто сказочно.

[Андрей Курилов]

А в основе доказательной базы узорчик. Потому что так нравится.

[arduan]

ВЕЗДЕ НУЖЕН кислород.Кружочки и цепочки


Тиосульфаты получаются при взаимодействии растворов сульфитов с сероводородом:

\mathsf{4HSO_3^- + 2HS^- \rightarrow 3S_2O_3^{2-} + 3H_2O}
При кипячении растворов сульфитов с серой:

\mathsf{Na_2SO_3 + S \rightarrow Na_2S_2O_3}
При окислении полисульфидов кислородом воздуха:

\mathsf{2Na_2S_2 + 3O_2 \rightarrow 2Na_2S_2O_3}
\mathsf{2Na_2S_5 + 3O_2 \rightarrow 2Na_2S_2O_3 + 6S}
Химические свойства[править | править вики-текст]
Тиосерная кислота H2S2O3 в присутствии воды разлагается:

\mathsf{H_2S_2O_3 \rightarrow S + SO_2 + H_2O}
поэтому её выделение из водного раствора невозможно. Свободная тиосерная кислота может быть получена при взаимодействии хлорсульфоновой кислоты с сероводородом при низкой температуре:

\mathsf{HSO_3Cl + H_2S \rightarrow H_2S_2O_3 + HCl}
Выше 0 °C свободная тиосерная кислота необратимо разлагается по вышеприведённой реакции.

Благодаря наличию серы в степени окисления −2 тиосульфат-ион обладает восстановительными свойствами. Слабыми окислителями (I2, Fe3+) тиосульфаты окисляются до тетратионатов:

\mathsf{2S_2O_3^{2-} + 2Fe^{3+} \rightarrow S_4O_6^{2-} + 2Fe^{2+}}
\mathsf{2S_2O_3^{2-} + I_2 \rightarrow S_4O_6^{2-} + 2I^-}
Более сильные окислители окисляют тиосульфаты до сульфатов:

\mathsf{S_2O_3^{2-} + 4Cl_2 + 5H_2O \rightarrow 2SO_4^{2-} + 8Cl^- + 10H^+}
Сильные восстановители восстанавливают тиосульфат-ион до сульфида, например:

\mathsf{3S_2O_3^{2-} + 8Al + 14OH^- + 9H_2O \rightarrow 6S^{2-} + 8[Al(OH)_4]^-}
Тиосульфат-ион также является сильным комплексообразователем:

\mathsf{Ag^+ + 2S_2O_3^{2-} \rightarrow [Ag(S_2O_3)_2]^{3-}}
Так как тиосульфат-ион координируется с металлами через атом серы в степени окисления −2, в кислой среде тиосульфатные комплексы легко переходят в сульфиды:

\mathsf{2[Ag(S_2O_3)_2]^{3-} + 6H^+ \rightarrow Ag_2S\downarrow + 3S + 3SO_2 + H_2SO_4 + 2H_2O}
Из-за наличия атомов серы в разных степенях окисления в кислой среде тиосульфаты склонны к реакциям конпропорционирования:

\mathsf{3S_2O_3^{2-} + 2H^+ \rightarrow S + SO_2 + H_2O}

[arduan]

А в основе доказательной базы узорчик. Потому что так нравится.

Учить по азоту тут   http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/0aa16c08-ad07-4cf2-b53b-047d0bf26d18/Metod_mat/help/sin_eco/str21.htm

По углероду тут http://studopedia.ru/view_ekologiya.php?id=20

Все тут  http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36224.php секретно,только для отличников



Вот еще для вас   http://ppt4web.ru/okruzhajushhijj-mir/zhivye-uchastniki-krugovorota-veshhestv.html  с картинками    мне понравилось

[Olweg]

Давайте вначале разберёмся с кислородом:

А чего с ним разбираться?  Понимаете,вы не можете понять одной простой мысли,наша Жизнь это круговорот множества цепочек,каждая из них не может существовать без другой и в центре ее стоит именно кислород.Ваши метаногены всего лишь одно из исключений.все же не могущее существовать без других биоорганизмов(для  своей клеточной инженерии хотя бы).Фотосинтез первичен,а уже от него выходят все другие цепочки,в т.ч. и метаногены.

"Мои" метаногены прекрасно могут обходиться без фотосинтеза. Им вообще ни горячо ни холодно, есть он или нет его - пока новый базальт будет выдавливаться в районе океанических хребтов и взаимодействовать с водой, и пока будет выделяться вулканический CO2, всё у них будет хорошо.

Про клеточную инженерию интересно бы услышать поподробнее.

[arduan]

Про клеточную инженерию интересно бы услышать поподробнее.

В состав группы входят бактерии с разной морфологией: прямые или изогнутые палочки разной длины; клетки неправильной формы, близкие к коккам; извитые формы. У некоторых видов наблюдается тенденция формировать нити или пакеты. Клетки неподвижные или передвигающиеся с помощью перитрихиально или полярно расположенных жгутиков. У представителей рода Methanosarcina в клетках найдены газовые вакуоли. Для некоторых метаногенов характерна развитая система внутриклеточных элементарных мембран, являющихся результатом разрастания и впячивания в цитоплазму ЦПМ и сохраняющих с ней связь. У этой группы архебактерий обнаружены клеточные стенки трех типов: состоящие из псевдомуреина, построенные из белковых глобул и гетерополисахаридной природы. Описан микоплазмоподобный метаноген, выделенный в род Methanoplasma , не имеющий клеточной стенки и фильтрующийся через мембранные фильтры с диаметром пор 0,45 мкм.

20-30% мембранных липидов метаногенов представлены нейтральными и 70-80% - полярными липидами. Последние - это в основном два типа простых эфиров глицерина и терпеноидных спиртов (С20-фитаниловый и С40- бифитаниловый), на основе которых образуются полярные фосфо- и гликолипиды. В зависимости от вида клеточные мембраны могут содержать оба типа эфиров или только один. Основными нейтральными липидами являются С20-, С25- и С30-ациклические изопреноидные углеводороды, насыщенные или содержащие двойные связи. Запасных продуктов в виде поли-бета-оксимасляной кислоты или гликогена в клетках не обнаружено.
Для роста многих культур в атмосфере Н2 и СО2 требуется внесение в среду органических веществ, стимулирующих рост или абсолютно для него необходимых. Это могут быть некоторые витамины группы В, ацетат, пируват , сукцинат , отдельные аминокислоты, дрожжевой экстракт или компоненты неизвестного состава, содержащиеся в природных средах обитания. Так, штаммы, выделенные из рубца жвачных животных, нуждаются в добавках рубцовой жидкости. Сложные органические соединения метанобразующие бактерии использовать не могут.

В качестве источника азота метаногены используют аммонийный азот или некоторые аминокислоты. Для ряда видов показана способность к азотфиксации. Источником серы могут служить сульфаты , сульфид или серосодержащие аминокислоты.


Откуда все это они смогут из водорода собрать ?? Все это --побочный продукт фотосинтеза.Понимаете??
 Благодаря живым организмам превращение веществ бесконечно идет по замкнутому кругу. Производители снабжают всех обитателей Земли пищей и кислородом. Потребители возвращают растениям углекислый газ. Разрушители снова превращают умершие организмы в вещества необходимые растениям. Так поддерживается жизнь на Земле