Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Юрий Б.]

Насчет ледника:

Количество льда, стекшее в единицу времени с площадки склона ледника площадью горизонтальной поверхности 1м2 тем больше, чем угол склона а.

Количество выпадающих на этот метр осадков от угла не зависит.

Следовательно, должен быть такой угол устойчивого равновесия a₀, при котором количество стекшего льда уравновешивает осадки:



Склон ледника поднимается под постоянным углом, пока не упрется в облака, но ведь выше облаков он не полезет!

Так что ледник на обратной стороне планеты имеет нектй максимальный объем, грубо h*2*pi*r^2, где h - высота облачного слоя, r - радиус планеты.

[Иван С. Брюханов]

Спасибо Nucleosome...

что же касается, не-белковой жизни, то тут очень проблематично, и это в самом деле только (или почти только) фантазии, потому всё-таки более продуктивно на мой взгляд обсуждать именно белковую жизнь - иначе просто теряется предмет обсуждения...

Я только "ЗА" ... Поэтому предлагаю в дальнейшем избавляться самостоятельно каждому от сползания в фантастические формы жизни и условия зарождения таковых...

Фантастика - это не для нашего астрономического форума ...

[L_Pt]

И даже в начале Архея, т.е. через ~700 млн лет после образования Земли, атмосфера нашей планеты была более чем разреженной. И гидросферы было только следы, «лужи». Все то что есть сейчас продукт куда более поздних времен.

Любопытно было бы узнать, откуда такие данные? А то мужики то не знают, и всерьёз на суперкомпьютерах пытаются расчитать, испарился ли весь мировой океан во время БМБ (4.2-3.9 млрд. лет назад), или нет.

Не знаю о каких мужиках вы тут говорите. Я в данном вопросе ориентируюсь по трудам Сорокина А.П.

[Combinator]

Не знаю о каких мужиках вы тут говорите. Я в данном вопросе ориентируюсь по трудам Сорокина А.П.

Возможно, Соркин приводит устаревшие данные. Вот, например, отрывок из статьи М. Г. Деева за прошлый год "Мировой океан: происхождение, возраст, эволюция" http://geo.1september.ru/view_article.php?ID=200901703:
********************
Реликтами земной коры океанического типа считаются офиолиты — особый комплекс интрузивных, эффузивных и осадочных пород, широкое распространение которых в том или ином районе свидетельствует о существовании древнего океана. Найдены офиолиты раннепротерозойского и даже архейского (3—4 млрд лет) возраста.

Первоначально древние океаны были мелководными, но вместе с постепенным увеличением объема жидкой воды глубины возрастали — от 150—700 м в архее до 2900 м в среднем протерозое (1,2 млрд лет).
***********************

150—700 метров, этот никак не "лужи".

[Golossvyshe]

Тема явно зациклилась. )) Рискну сделать некое резюме, тскзть.
Наиболее стойкие и общепринятые трафареты обозначились:

1. "Атомосфера будет сдута из-за высокой активности КК"
Между тем этот фактор будет решающим лишь для планет на нижней границе массы - где-то в районе Марса. Для "земель" он будет малосущественным, для "суперземель" диссипация пренебрежимо мала при любой степени активности звезды.
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm
из коего явствует, что плотность и состав атмосферы Земли целиком определяется внутренними процессами.

2. "На тёмной стороне сформируется супер-антарктида, где вымерзнет вся вода (а то и воздух)"
Между тем это также в основном определяется местными условиями. На океаниде разница между подсолнечной точкой и антиподом будет не более 12-15 град. При удачной конфигурации океанов на "обычной земле", с материками, разница тоже невелика, в эоцене нынешний Северный Ледовитый не остывал ниже 7-8 град. И это отнюдь не предел эффективности океанских течений. Так что не только супер-антарктиды, но даже и снега на тёмной стороне может не бывать никогда. В подсолнечном пятне +40, на тёмной стороне +25 - курорт.
При отсутствии же единого океана на теневой стороне будет вовсе не супер-антарктида, а промороженная каменистая пустыня. Все первичные моря высохнут там до дна, поскольку как бы ни была мала испаряемость, при абсолютном отсутствии осадков в вечном антициклоне вода всё равно уйдёт на светлую сторону.

3. "Вспышки исключают развитие жизни"
Между тем уже при 1 атм. рентген и жёсткий УФ полностью гасятся в верхней стратосфере. Для парирования тепловой и оптической составляющей вполне достаточно приспособительных механизмов - скажем, сворачивающиеся листья у деревьев. При плотности 3-4 атм и выше вспышки вообще не будут оказывать никакого влияния на биосферу.

А вот проблему "озонового отравления" никто в упор не замечает. Между тем выспышечная активность будет порождать концентрацию озона, намного большую чем на Земле. Озон - мощнейший и универсальный стерилизатор, выработать к нему иммунитет невозможно. Так что у аэробной жизни на планете КК будут большие проблемы. Это на Земле содержание кислорода определяется балансом поглощения в коре планеты и разложения углекислоты растениями. Имей мы углекислого газа в достатке, и кислорода было бы не 21, а все 50-60%. На Глизе 581 такое дело не пройдёт - задолго до достижения баланса озон всё это безобразие прекратит.

[vsevolodson]

озон быстро разлагается и намного более активно окисляет всё вокруг, его высокое содержание не может длиться долго после вспышки
но кроме озона ещё ожидается дождик с примесями азотной кислоты после очередной вспышки (если атмосфера содержит азот, кислород и водяные пары)

[Foma]

А вот проблему "озонового отравления" никто в упор не замечает. Между тем выспышечная активность будет порождать концентрацию озона, намного большую чем на Земле. Озон - мощнейший и универсальный стерилизатор, выработать к нему иммунитет невозможно. Так что у аэробной жизни на планете КК будут большие проблемы. Это на Земле содержание кислорода определяется балансом поглощения в коре планеты и разложения углекислоты растениями. Имей мы углекислого газа в достатке, и кислорода было бы не 21, а все 50-60%. На Глизе 581 такое дело не пройдёт - задолго до достижения баланса озон всё это безобразие прекратит.

И это тоже обсуждалось в теме:
arXiv:1006.0022:

Our results indicate that the ultraviolet radiation emitted during the flare does not produce a significant change in the ozone column depth of the planet

Это, заметьте, считалось для суперактивной AD Leo. На тихой Глизе 581 атмосфера вообще не вздрогнет

PS поддерживаю предложение резюмировать основные результаты дискуссии.

[Иван С. Брюханов]

 Автор: Golossvyshe

С п.4 согласен ... Это сработает только ПРИ АКТИВНОЙ БИОСФЕРЕ ...

Вообще-то - ИНДИКАТОР биосферы планеты это высокое содержание кислорода и азота

С п.3 немного не согласен ... Вы говорите про Землю

уже при 1 атм. рентген и жёсткий УФ полностью гасятся в верхней стратосфере.

.. Тем более это срабатывает при наличии магнитосферы Земли ...
А вы переместите Землю на расстояние 0,15 а.е. а не 1 а.е. ... Там даже при "тихой Глизе 581" такой фокус на пройдёт из-за вспышек солнечного типа (см. ответ 212)...
...И кто-то ещё говорил

X-светимость GL581 сравнима с солнечной поэтому и частота мощных вспышек будет такой же. Не больше и не меньше.

[Foma]

А вы переместите Землю на расстояние 0,15 а.е. а не 1 а.е. ... Там даже при "тихой Глизе 581" такой фокус на пройдёт из-за вспышек солнечного типа

Я не понял, вы из принципа что ли не читаете ссылки, которые вам приводят?
Еще раз: arXiv:1006.0022 - авторы посчитали воздействие сверхмощной, 10³⁴ эрг, вспышки на планету земного типа, расположенную в 0.16 ае от звезды. Эффект - копеечный, и это при том, что была задана энергия, в 100 раз большая, чем бывает во время крупных вспышек на Солнце.

[S_Popov]

Автор: Golossvyshe

Вообще-то - ИНДИКАТОР биосферы планеты это высокое содержание кислорода и азота

Уточняйте - индикатор земной биосферы в настоящую эпоху. Ведь большую часть геологической истории Земли атмосфера была востановительной, и кислород в ней присутствовал только в следовых количествах. Где то порядка 1,8 млрд лет назад произошла кислородная катострофа приведшая к практически полной перестройке биосферы. В это время атмосфера из востановительной преврашается в окислительную.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0

[Golossvyshe]

И это тоже обсуждалось в теме:
arXiv:1006.0022:

Любопытно... Спасибо за ссылку.

Это, заметьте, считалось для суперактивной AD Leo. На тихой Глизе 581 атмосфера вообще не вздрогнет

Да, насчёт Глизе это я погорячился. Полемический пример "вертящийся на языке", не более того.

[Иван С. Брюханов]

А вы переместите Землю на расстояние 0,15 а.е. а не 1 а.е. ... Там даже при "тихой Глизе 581" такой фокус на пройдёт из-за вспышек солнечного типа

Я не понял, вы из принципа что ли не читаете ссылки, которые вам приводят?
Еще раз: arXiv:1006.0022 - авторы посчитали воздействие сверхмощной, 10³⁴ эрг, вспышки на планету земного типа, расположенную в 0.16 ае от звезды. Эффект - копеечный, и это при том, что была задана энергия, в 100 раз большая, чем бывает во время крупных вспышек на Солнце.

  Мммм .. Да-с ... Какие же они там будут все ... радиоактивнокрепкие, самосветящиеся, ползучие из-за гравитации..

[S_Popov]

Мммм .. Да-с ... Какие же они там будут все ... радиоактивнокрепкие, самосветящиеся, ползучие из-за гравитации..

По чему бы и нет? Там точно не будет длинноногих, пышногрудых блондинок

[Golossvyshe]

озон быстро разлагается и намного более активно окисляет всё вокруг, его высокое содержание не может длиться долго после вспышки

Ну, положим, "озоновая дыра" образуется над Антарктидой лишь к середине полярной ночи.
Предельно допустимая концентрация озона в воздухе где-то одна стотысячная процента. Если у кого есть время, можно попробовать посчитать конкретно - при какой интенсивности УФ и рентгена возможно достижение ПДК по озону.

[vsevolodson]

Gliese 1214 b
планета массой всего 5,7 землянских, вращается около тусклого красного карлика М4..М5 на расстоянии 0,0143 АЕ (всё же в 4 раза дальше местной ОЗ) - однако состоит по большей части из воды
видимо, вспышек не хватило даже для сдувания водородной пенки, хотя Gliese 1214 первые несколько миллиардов лет должна была полыхать нещадно

[Иван С. Брюханов]

Gliese 1214 b
планета массой всего 5,7 землянских, вращается около тусклого красного карлика М4..М5 на расстоянии 0,0143 АЕ (всё же в 4 раза дальше местной ОЗ) - однако состоит по большей части из воды
видимо, вспышек не хватило даже для сдувания водородной пенки, хотя Gliese 1214 первые несколько миллиардов лет должна была полыхать нещадно

СМ.
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3907 : Сегодня в 16:07:15 »

Насчёт океанид можно говорить только хотя бы после окончетельного вскрытия глубинного озера в Антарктиде или же после вскрытия "океаниды" Европы, спутника Юпитера ..

[Borislаv]

Gliese 1214 b
планета массой всего 5,7 землянских, вращается около тусклого красного карлика М4..М5 на расстоянии 0,0143 АЕ (всё же в 4 раза дальше местной ОЗ) - однако состоит по большей части из воды
видимо, вспышек не хватило даже для сдувания водородной пенки, хотя Gliese 1214 первые несколько миллиардов лет должна была полыхать нещадно

Кстати в следующую пятницу ожидается какое-то важное открытие на DPS42.

http://dps.aas.org/meetings/2010/sciprog.shtml
Friday, Oct 08, 2010, 11:30 AM -11:40 AM

Title Embargoed: Intentionally Blank

Author Block Jacob Bean1, E. Miller-Ricci2, D. Homeier3
1Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, 2UC Santa Cruz, 3Institute for Astrophysics Goettingen, Germany.

Abstract This abstract is embargoed. The text will be published online as soon as the embargo has been lifted.

Сюдя по составу авторов можно предположить, что будут представлены первые результаты получения транзитного спектра планеты Глизе1214b на группе телескопов (Хаббл, Спитцер, VLT, 5m Palomar и другие).

Теоретически эти наблюдения должны установить имеет ли эта океанида большую водородную корону или нет.


http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets_c10/charbonneau/pdf/Charbonneau_ExoPlanetsConf_KITP.pdf

А в следующие месяцы ожидают еще более крупные наблюдения Спитцера по поиску второй планеты в системе ближе к обитаемой зоне, определение фазовой кривой и вторичного затмения планеты b. Это позволит серьезно ограничить атмосферу первой открытой транзитной суперземли у красного карлика. К примеру понять насколько атмосфера переносит тепло из солнечной на теневую сторону.

[Иван С. Брюханов]

Вот это круто ...
Подождём итогов ...

[Михаил l]

Считается, что на планетах, вращающихся вокруг красных карликов, жизнь невозможна:

Для начала подскажите, хоть одну планету, которая вращается вокруг красного карлика, например вокруг Проксимы (Альфа Центавра C) , Барнарды, Вольфа 359,   Лаланды 21185, Лейтена 726-8 , Росса 154  и других.

[AlexOrex]

Считается, что на планетах, вращающихся вокруг красных карликов, жизнь невозможна:

Для начала подскажите, хоть одну планету, которая вращается вокруг красного карлика, например вокруг Проксимы (Альфа Центавра C) , Барнарды, Вольфа 359,   Лаланды 21185, Лейтена 726-8 , Росса 154  и других.

Э-э-э... Для начала не мешало бы тему хотя бы просмотреть, многие вопросы отпадут. Много экзопланет открыто как раз у красных карликов.