Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Olweg]

На всякий случай уточню, что 1 атм. = 100 КПа.

[arduan]

На всякий случай уточню, что 1 атм. = 100 КПа.

Не важно.РНК-полимераза может работать только при нормальном давлении.

[vsevolodson]

На всякий случай уточню, что 1 атм. = 100 КПа.

нетрудно догадаться, что даже 10 атмосфер - всего 1 МПа. Даже белку не повредит, не говоря уж о нуклеиновой кислоте.

[vsevolodson]

На всякий случай уточню, что 1 атм. = 100 КПа.

Не важно.РНК-полимераза может работать только при нормальном давлении.

Ардуан, Ардуан. Ты же о рибозиме говорил. О РНК, не нуждающейся в полимеразе для своей репликации. А ты вдруг на белки перекинулся. Причем простой подсчет говорит, что и белку 10 атм. не страшны. Полимераза - обычный белок. Рибозим же, с которого ты начал, повторю для тебя в третий раз, не белок и не требует полимеразы. Что ты заметался по разным классам веществ?

[Olweg]

Не важно.РНК-полимераза может работать только при нормальном давлении.

Какие Ваши доказательства? (с)

[arduan]

Какие Ваши доказательства? (с)

http://him.1september.ru/article.php?ID=200700601
Большинство биохимических процессов проходит в присутствии биокатализаторов (так называемых ферментов). На сегодня изучено свыше 2000 различных ферментов, это самый многочисленный класс белков. Традиционно название каждого фермента имеет окончание «аза». Ферменты – истинные короли в мире катализа: они способны увеличивать скорости биохимических процессов в тысячи раз. Ферменты не только высокоэффективные катализаторы, но и селективные (направляют реакцию в строго заданном направлении). В их присутствии реакция проходит практически со 100%-м выходом, без образования побочных продуктов, при этом условия протекания реакции исключительно мягкие: обычное атмосферное давление и температура живого организма.
Процесс транскрипции, о котором идет речь, также проходит в присутствии специального катализатора – РНК-полимеразы. Эта макромолекула состоит из 30 000 атомов (название довольно точно отражает назначение этого катализатора). Механизм действия РНК-полимеразы и составляет основное содержание премированной работы

[arduan]

Что ты заметался по разным классам веществ

Одно без другого -- клеточный мусор.

[vsevolodson]

Одно без другого -- клеточный мусор.

Ты вообще ответы читаешь? Рибозим не нуждается в белке - это раз.
Белок при 10 атм не денатурирует ещё - это два.
Третье - зачем было приплетать белок к молекуле, которой на белок наплевать?

условия протекания реакции исключительно мягкие: обычное атмосферное давление и температура живого организма.

учись читать слова, ардуан - это не необходимое условие реакции, а достаточное

[Olweg]

Одно без другого -- клеточный мусор.

Вообще-то рибозимы тем и прославлены, что некоторые из них могут сами себя копировать без посредства белков-ферментов. Иначе бы гипотеза РНК-мира не возникла.

[arduan]

Иначе бы гипотеза РНК-мира не возникла.

Я о дальнейших этапах,там уже без белка невозможно т.к. из-за этого эта гипотеза возникнув,потом утухла.

[arduan]

учись читать слова, ардуан - это не необходимое условие реакции, а достаточное

Учись культурно разговаривать.А пока иди на фиг,со своими глупыми нравоучениями,ни одного нормального возражения не даешь.

[Olweg]

В их присутствии реакция проходит практически со 100%-м выходом, без образования побочных продуктов, при этом условия протекания реакции исключительно мягкие: обычное атмосферное давление и температура живого организма.

То есть реакции могут протекать и при таких условиях тоже. Но ведь процесс полимеризации РНК должен происходить в клетках любых живых организмов на Земле. В том числе и глубоководных. Живущих на глубинах до 10 км и поэтому вынужденных поддерживать внутриклеточное давление на уровне 1000 атм. Не так ли?

[Olweg]

Я о дальнейших этапах,там уже без белка невозможно т.к. из-за этого эта гипотеза возникнув,потом утухла.

Нисколько не утухла, наоборот, продолжает получать подтверждения. Например:
http://elementy.ru/news/431013

[arduan]

глубинах до 10 км и поэтому вынужденных поддерживать внутриклеточное давление на уровне 1000 атм. Не так ли?

Кто его у них мерил внутри их клеток?Кэмерон кино снимал --сидел разве при таком давлении?Все дело в супер-прочных стенках клеток и всей капилярной системе.

[Инопланетянин]

ни одного нормального возражения не даешь.

Денатурируются при сотнях МПа, говорите? Это при тысячах атмосфер? Пожалуйста, такое давление ещё поискать надо. Мы-то всего лишь о нескольких десятках говорим.

Ардуан, я понимаю, что Вам хочется побыть одному, но не надо так толсто и жалко.
Берите пример с Семёнова. Он тоже является сторонником нашего одиночества во Вселенной, но его читать интересно и доказательства вызывают уважение. А, слушая Ваши рассуждения, в лучшем случае, хочется запастись попкорном.

[vsevolodson]

Я о дальнейших этапах,там уже без белка невозможно т.к. из-за этого эта гипотеза возникнув,потом утухла.

Определись, о чём ты тут вообще вещаешь. О красных карликах, о возникновении белковой жизни или вообще о каких-то дальнейших этапах.
То, что ты 3 атм взял с потолка, это уже более чем очевидно.

Кто его у них мерил внутри их клеток?

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ!!!11
На дне Марианской впадины у клеток снаружи - 1000 атм, а внутри - не более 3х! Да-да-да!

[vsevolodson]

Учись культурно разговаривать.А пока иди на фиг,со своими глупыми нравоучениями,ни одного нормального возражения не даешь

я дал ответы на все твои доводы - и показал наглядно, что они у тебя ложные сплошь. Все, кроме тебя, это видят. Фанатики, провалившись, всегда кричат, что оппоненты оскорбили их чувства. Забавно думать, что я поступил некультурно, указав на то, что ты запутался в собственных аргументах, забыл химию с физикой и разучился читать.

И ещё - ты здесь не хозяин, поэтому посылать будешь в другом месте и кого-нибудь другого, ясно?

[vsevolodson]

Это уже не говоря о том, почему жизнь должна образовываться надругих планетах в точности с тем же набором аминокислот, ферментов и РНК. Для органической жизни достаточно органических (читай углеводородных) полимеров, которые окажутся способны к саморепликации.

[Olweg]

Кто его у них мерил внутри их клеток?Кэмерон кино снимал --сидел разве при таком давлении?Все дело в супер-прочных стенках клеток и всей капилярной системе.

Суперпрочные мембраны, выдерживающие тысячу атмосфер? Новое слово в биологии

[Прохожий]

....
Суперпрочные мембраны, выдерживающие тысячу атмосфер? Новое слово в биологии

Но достаточно всего-лишь выравнять давление внутри и снаружи... И супероткрытие arduan не состоялось....