A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 266034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Еще одно "за" в пользу жизни на планетах у КК - им не страшны даже довольно эксцентричные орбиты, если рядом нет другой планеты. Если год планеты длится несколько суток, а атмосфера достаточно плотна, ее тепловая инерция сильно сгладит годовой ход температуры. К тому же появятся день-ночь в зоне по обе стороны от "среднего" терминатора из-за либрации. Мне уже нравится такой мир)))
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
им не страшны даже довольно эксцентричные орбиты,
Планетам та может и не страшны...А вот жизни на поверхности  >:D.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Как-то подумалось, что приливно захваченные планеты с атмосферой, сравнимой с земной, могут оказаться более предрасположены к скатыванию к "земле-снежку".
Земля-снежок
Когда из-за выветривания углекислый газ выведется из атмосферы, такая планета может остыть настолько, что на ночной стороне оставшаяся углекислота станет конденсироваться. Весь выделенный вулканами углекислый газ миллионы лет будет оседать на ночной стороне, и механизмы "разморозки" так и не включатся.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Весь выделенный вулканами углекислый газ миллионы лет будет оседать на ночной стороне, и механизмы "разморозки" так и не включатся.
А чего это он на земле в Антарктиде не оседает? А веть на темной стороне значительно теплее будет чем в антарктиде. Моделирование показывает что даже вода не будет вымораживаться на темной стороне.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71231.0.html

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А чего это он на земле в Антарктиде не оседает? А веть на темной стороне значительно теплее будет чем в антарктиде. Моделирование показывает что даже вода не будет вымораживаться на темной стороне.
    дайте градусов -100-150, может быть и осядет.   хотя надо еще и помнить про сублимацию!!!  а так же ко всему прочему еще и чтоб концентрация была соответствующая, чтоб иней выпал,     так что там особо и не счего оседать, углекислоте на антарктиду!
    и еще если учесть, что наша антарктида раз в год все же бывает на солнечной стороне, да еще и океанамаи омывается, и при этом  остается ледником и никуда не тает,   то с чего в друг на вечно темной стороне планеты у КК должно быть тепло!??????   
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2012 [12:53:21] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Земля-снежок
Когда из-за выветривания углекислый газ выведется из атмосферы, такая планета может остыть настолько, что на ночной стороне оставшаяся углекислота станет конденсироваться. Весь выделенный вулканами углекислый газ миллионы лет будет оседать на ночной стороне, и механизмы "разморозки" так и не включатся.
   Сомнительная идейка на счет "Земли-Снежка", а че сейчас то Земля "снежком" не становится?  Вулканическая деятельность во много раз меньше чем тогда, , да и растения углекислый газ уже прилично " сожрали",    да и вообще, как будто парниковый эффект один только углекислый газ вызывает...     этим ребятам просто уже нечем заняться, вот и придумывают "снежки" всякие!!!   ссылаются на то что материки на экваторе были - а какая разница то...   Гренландия и антарктида на твердой поверхности до сих пор все во льдах, а океаны напротив тают вокруг них....
   Идея из разряда " ...а давайте столкнем Землю с планетой размером с Марс строго под определенным углом - и будет нам Луна и нобелевская премия!"
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2012 [13:11:49] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Во первых не все планеты, у Красных карликов, будут вращаться в резонансе, со звездой, достаточно иметь рядом, планеты размером с Марс, Землю, Нептун, на остальных орбитах, что бы планета в зоне жизни, обрела вращения типа Меркурианского или Венерианского! Так же, как подсолнечная точка будет получать много тепла, а теневая сторона переохлаждаться, это будет вызывать сильные ветра! И даже если в резонансе она вращаться будет, с Красным Карликом хозяином, то достаточно 90 процентов тепла что получает земля для не превращения её в планету снежок...А так же плотная атмосфера типа Венерианской, в обще может сгладить разницу температур! Особенно это касается супер земель!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Во первых не все планеты, у Красных карликов, будут вращаться в резонансе, со звездой, достаточно иметь рядом, планеты размером с Марс, Землю, Нептун, на остальных орбитах, что бы планета в зоне жизни, обрела вращения типа Меркурианского или Венерианского! Так же, как подсолнечная точка будет получать много тепла, а теневая сторона переохлаждаться, это будет вызывать сильные ветра! И даже если в резонансе она вращаться будет, с Красным Карликом хозяином, то достаточно 90 процентов тепла что получает земля для не превращения её в планету снежок...А так же плотная атмосфера типа Венерианской, в обще может сгладить разницу температур! Особенно это касается супер земель!
Так планета не в резонансе будет настолько далека от своего красного карлика, что просто замерзнет......

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
мда 76 страница и все лбом об стену.
Одиночная планета у КК в обитаемой зоне будет скорее всего захвачена. В случае возмущения от других планет - будет вращаться так или иначе. а ровно 86400 секунд добиваться необязательно.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 573
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Так планета не в резонансе будет настолько далека от своего красного карлика, что просто замерзнет......

   а не подскажет ли кто, как это можно расчитать? Как найти расстояние на котором начинается резонанс?   Понятно что все от массы звезды, массы и диаметра планеты зависит и еще от др. факторов. а вот как это можно к какой-то формуле свести?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
 Ранее была получено, что ~30% М-карликов имеют планеты радиусом больше 2 радиусов Земли на орбитах короче 50 суток.  Теперь, когда для анализа стали доступны и транзитные кандидаты меньших размеров, они нашли, что на одну М-звезду приходится как минимум 1.0 ± 0.1 планета РАЗМЕРОМ С Землю ^-^

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Не совсем так. Точнее, совсем не так :) Одна планета на красный карлик (любого размера, хотя большинство приходится на диапазон 0.8 - 1.6 радиусов Земли) - это, не знаю, как правильно назвать, отношение количества планет к количеству звёзд. Причём только в диапазоне размеров и периодов, до которых может дотянуться "Кеплер", реально это отношение, скорее всего, много больше. Частота же планетных систем, опять же, в рамках тех планет и кандидатов, которые были обнаружены "Кеплером" - около 50%, т.е. на одну систему приходится в среднем две планеты.

http://arxiv.org/abs/1301.0023
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Еще раз ,на тему испарения атмосферы,вблизи вспышечного КК (а они все такие в первый миллиард лет ,после своего рождения). и важности магнитного поля ,которое бывает только у быстро вращающихся планет

Команда Лекавелье дез Этана наблюдала за атмосферой экзопланеты HD 189733b, что в 63 световых годах от нас, в течение двух периодов - в начале 2010 и в конце 2011 годов. Планета проходила транзитом на фоне своей звезды, имеющей наименование HD 189733A. Благодаря такой "подсветке", астрономам удалось по спектральным линиям молекул в планетарной атмосфере определить химический ее состав и восстановить недоступные для наблюдения атмосферные процессы.

Больше всего ученых интересовало такое явление как испарения атмосферы. Ранее оно наблюдалось в случае планеты Осирис HD 209458b, что в созвездии Пегас. Подобно Осирису, HD 189733b также является "горячим Юпитером". Будучи газовым гигантом, она в 13 раз ближе к своей звезде, чем Земля - к Солнцу, и поэтому на ее поверхности температура превышает тысячу градусов Цельсия. Кроме того, звезда подвергает планету экстремальному воздействую радиации
. Если HD 189733b, несколько превышающая по размеру Юпитер, в чем-то и похожа на Землю, то лишь цветом своей атмосферы, в составе которой имеется кислород и водород.

"Первые наблюдения нас разочаровали, - рассказал французский ученый. - Мы вообще не нашли следов атмосферы у этой планеты". Но через какое-то время было решено возобновить наблюдения.

Терпение группы Лекавелье дез Этана было вознаграждено через год. Оказалось, что планета все же обладала атмосферой, а точнее, ее остатками. Выяснилось, что газ испарялся с поверхности HD 189733b со скоростью не менее тысячи тонн в секунду! "Мы не только подтвердили, что атмосфера этой планеты испаряется, - поделился Лекавелье дез Этан, - но и понаблюдали за изменением во времени физических условий при этом процессе. Раньше это никому не удавалось".

Что заставляет планету терять атмосферу? - Судя по всему, опасная близость к звезде, а именно - ее интенсивное рентгеновское и ультрафиолетовое излучение. Интересно, что незадолго до всплеска испарения атмосферы на звезде HD 189733A была зафиксирована мощнейшая вспышка.

Экзопланета HD 189733b является газовым гигантом наподобие Юпитера, хотя примерно на 14% крупнее и несколько тяжелее него. Планета вращается вокруг звезды HD 189733, на расстоянии от нее порядка 4,8 млн км (и 63 световых лет от нас), то есть примерно в 30 раз ближе, чем Земля к Солнцу. Полный оборот вокруг своей материнской звезды она совершает за 2,2 земных дня, температура на ее поверхности достигает свыше 1000 ОС. Сама же звезда относится к солнечному типу, имея в размерах и весе примерно 80% солнечных. :-*

Время от времени HD 189733b проходит между звездой и нами, что и позволило по изменению светимости звезды не только обнаружить присутствие планеты, но и показать наличие у нее атмосферы, а в атмосфере – водяного пара (читайте: «Есть вода»). :o Обнаружилось также, что она постоянно теряет водород, фактически, являясь «испаряющейся» планетой. С этим «испарением» получилась довольно запутанная история.

Весной 2010 г. за одним из транзитов – прохождений планеты между своей звездой и нами –наблюдал космический телескоп Hubble, который не обнаружил признаков ни атмосферы, ни ее испарения. А осенью 2011 г. он же, наблюдая за транзитом той же HD 189733b, наоборот, предоставил весьма красноречивые свидетельства и того, и другого, зафиксировав целый газовый «хвост», покидающий планету: подсчитанная на этой основе скорость «испарения» составила не менее 1 тыс. т вещества в секунду. К тому же, поток развивал миллионы километров в час.

Чтобы разобраться в этом, к делу подключили рентгеновский телескоп Swift. Именно их совместная работа позволила впервые зафиксировать взаимодействия между далекой звездой и ее планетой. Swift наблюдал за тем же транзитом сентября 2011 г., и примерно за восемь часов до начала работы Hubble зафиксировал на поверхности звезды HD 189733 мощнейшую вспышку. В рентгеновском диапазоне излучение звезды подскочило в 3,6 раза.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 286
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Ну и что?
Тысяча тонн в секунду - звучит внушительно (по нашим человеческим меркам). Но Вы пересчитайте, сколько водорода она потеряет таким образом за миллиард лет. Только не в тоннах, а в массах Юпитера ;)

К тому же не забываем, что речь в этой теме идет о потенциально обитаемых планетах. То есть - значительно более прохладных.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Gliese 581 d Всё же мини Нептун?! Плотность его известна?! :-\

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Ну и что?
Тысяча тонн в секунду - звучит внушительно (по нашим человеческим меркам). Но Вы пересчитайте, сколько водорода она потеряет таким образом за миллиард лет. Только не в тоннах, а в массах Юпитера ;)

К тому же не забываем, что речь в этой теме идет о потенциально обитаемых планетах. То есть - значительно более прохладных.
К вопросу о КК....Если планета у КК находиться на таком растоянии, где получает инсоляции столько же, сколько земля, то каков уровень  радиации, ультрафиолет, ренген, солнечный ветер, по отношению к тем что получает земля от солнца?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
О да, это так по-ардуановски :D
Жирный шрифт и восклицательные знаки спасают, если нет больше аргументов  >:D
Ещё бы капцлоком написал. Старая песня.

Мелкие галилеевы спутники, не имеющие вообще никакого магнитного поля, имеют инсоляцию всего в 25 раз меньше земной, но при этом водород никуда не потеряли за 4,5 млрд лет. А всё дело в том, что процесс фотодиссоциации воды недостаточно эффективен. Вот и всё.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
речь в этой теме идет о потенциально обитаемых планетах.
Правильно, о потенциально обитаемых,экзопланета HD 189733b же является газовым гигантом наподобие Юпитера, хотя примерно на 14% крупнее и несколько тяжелее него и зная,что  скажем масса  Юпитера — в 317 раз больше массы Земли,то  для аналога Земли на орбите HD 189733b терятся будет ориентировочно 3 тысячи тонн нашей  атмосферы в секунду,а ее  общая масса  составляет немного больше 5 • 10 в 21 степени грамм, или 5 • 10 в 15 степени тонн =5111859325225255,3092562483408718 тонн . Это примерно в миллион раз меньше, чем масса самого Земного шара.
Теперь ,начинаем считать в минуту 180 тыщ тонн, в час 10 млн.800 тысяч тонн атмосферы или 10 в 6 степени,в сто часов 1080 млн.тонн или около милииарда или около 10 в 9 степени, в сто тысяч часов уже  тысяча триллионов тонн атмосферы .
С такими темпами,возможность жизни на этой планете "пролетит как фанера над Парижем" за  сто земных лет ! :'(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 286
  • Благодарностей: 815
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
речь в этой теме идет о потенциально обитаемых планетах.
Правильно, о потенциально обитаемых,экзопланета HD 189733b же является газовым гигантом наподобие Юпитера, хотя примерно на 14% крупнее и несколько тяжелее него и зная,что  скажем масса  Юпитера — в 317 раз больше массы Земли,то  для аналога Земли на орбите HD 189733b терятся будет ориентировочно 3 тысячи тонн нашей  атмосферы в секунду,

*терпеливо*
HD 189733 b - горячий юпитер. Температура его дневного полушария превышает 1200 градусов. А мы говорим о потенциально обитаемых планетах. С эффективной температурой 250-270К.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 795
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Gliese 581 d Всё же мини Нептун?! Плотность его известна?! :-\
Возьмите массу и радиус и посчитайте. Если сможете найти информацию по радиусу, конечно, в чём я сомневаюсь.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm