Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[ivanij]

  Но у меня почему то всё чаще закрадывается мысль: А вдруг... даже на потенциально обитаемых планетах всё равно жизни нет? Как ни странно число открываемых планет оптимизма не прибавляет, а, скорее, наоборот. Ведь мы так точно и не знаем, как собственно зарождается жизнь. Достаточно ли будет для её возникновения тех "граничных условий" которые сами же и предполагаем?

[Golossvyshe]

  Но у меня почему то всё чаще закрадывается мысль: А вдруг... даже на потенциально обитаемых планетах всё равно жизни нет?

Только прямые наблюдения экзопланет могут решить эту загадку.
Как только в спектре будет обнаружен свободный кислород (в достаточном кол-ве), все наши страхи развеются, как детский ночной кошмар.
А пока да, где-то в глубине души страшновато. Хотя до сих пор все гипотезы о нашей уникальности успешно рушились, но… вдруг не в этом вопросе? 

[vika vorobyeva]

Как только в спектре будет обнаружен свободный кислород (в достаточном кол-ве), все наши страхи развеются, как детский ночной кошмар.

У Вас развеются, а у кого-то другого, наоборот, появятся Многие тут, на форуме, считают, что чем дальше будут возможные братья по разуму, тем лучше. И наличие явно живой планеты на расстоянии, скажем, в 50 пк многих больше напряжет, чем обрадует.

[Kweni]

  Но у меня почему то всё чаще закрадывается мысль: А вдруг... даже на потенциально обитаемых планетах всё равно жизни нет? Как ни странно число открываемых планет оптимизма не прибавляет, а, скорее, наоборот. Ведь мы так точно и не знаем, как собственно зарождается жизнь. Достаточно ли будет для её возникновения тех "граничных условий" которые сами же и предполагаем?

По крайней мере на некоторых потенциально обитаемых планетах жизнь может не возникнуть. Причём в рассмотрение включаются всё новые факторы, которе могут помешать, например, этот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91163.msg1771785.html#msg1771785

Но чтобы низвести количество планет, где развилась жизнь, до одной только Земли – это, по-моему, уже слишком.

У Вас развеются, а у кого-то другого, наоборот, появятся  Многие тут, на форуме, считают, что чем дальше будут возможные братья по разуму, тем лучше. И наличие явно живой планеты на расстоянии, скажем, в 50 пк многих больше напряжет, чем обрадует.

Исходя из скорости эволюции и теории вероятностей, это почти гарантированно будет планета, населённая одними бактериями.

[vika vorobyeva]

...наличие явно живой планеты на расстоянии, скажем, в 50 пк многих больше напряжет, чем обрадует.

Исходя из скорости эволюции и теории вероятностей, это почти гарантированно будет планета, населённая одними бактериями.

Наличие в атмосфере кислорода в достаточном (скажем, больше 10%) количестве, скорее, наведет на мысль о развитой биосфере с многоклеточными организмами. Как я понимаю, наличие кислорода в атмосфере Земли сильно поспособствовало кембрийскому взрыву.
Но, конечно, никакого разума это не гарантирует
С другой стороны, наличие трилобитов и кольчатых червей на расстоянии 50 пк наведет на мысль, что на расстоянии 500 пк может сидеть и кто-то поразумнее. А тут некоторым и в целой Галактике тесно

[L_Pt]

Как только в спектре будет обнаружен свободный кислород (в достаточном кол-ве), все наши страхи развеются, как детский ночной кошмар.

У Вас развеются, а у кого-то другого, наоборот, появятся Многие тут, на форуме, считают, что чем дальше будут возможные братья по разуму, тем лучше. И наличие явно живой планеты на расстоянии, скажем, в 50 пк многих больше напряжет, чем обрадует.

Пусть многие почувствуют себя некомфортно, зато это сильно подстегнет интерес к космосу. А так действительно есть вероятность, что погрязнем в земной бытовухе.

[Golossvyshe]

Наличие в атмосфере кислорода в достаточном (скажем, больше 10%) количестве, скорее, наведет на мысль о развитой биосфере с многоклеточными организмами. Как я понимаю, наличие кислорода в атмосфере Земли сильно поспособствовало кембрийскому взрыву.

10 и даже 5% - тут без вопросов.
А вот что будет, если там ещё ранний архей? Анаэробная жизнь, концентрация кислорода ниже «точки Пастера»…
Причём та точка ведь не в процентах, в миллибарах парциального давления. 2 мбар, это очень немного. Если, скажем, там будет плотная атмосфера, для примера 5 атм, 2 мбар будет корректней назвать не концентрацией, а следами. Таковые вполне могут быть и от абиогенных причин, скажем, от УФ фотолиза воды и СО2.

Учитывая длительность анаэробной эпохи, получается, что в отсев уйдёт добрая половина живых экзопланет. Если не больше.

[Unicum]

Как только в спектре будет обнаружен свободный кислород (в достаточном кол-ве), все наши страхи развеются, как детский ночной кошмар.

У Вас развеются, а у кого-то другого, наоборот, появятся Многие тут, на форуме, считают, что чем дальше будут возможные братья по разуму, тем лучше. И наличие явно живой планеты на расстоянии, скажем, в 50 пк многих больше напряжет, чем обрадует.

Почему напряжёт? Что, эта цивилизация обязательно представляет собой опасность для нас? Почему инопланетяне - обязательно страшные завоеватели? Если развитие земной цивилизации пошло не тем путём: вражда, войны, культ золотого тельца, то почему так должно быть везде? Может, где-то на другой планете - настоящий рай, её жители занимаются своими мирными делами, никогда никого не завоёвывали?

[Unicum]

Наличие в атмосфере кислорода в достаточном (скажем, больше 10%) количестве, скорее, наведет на мысль о развитой биосфере с многоклеточными организмами. Как я понимаю, наличие кислорода в атмосфере Земли сильно поспособствовало кембрийскому взрыву.

10 и даже 5% - тут без вопросов.
А вот что будет, если там ещё ранний архей? Анаэробная жизнь, концентрация кислорода ниже «точки Пастера»…
Причём та точка ведь не в процентах, в миллибарах парциального давления. 2 мбар, это очень немного. Если, скажем, там будет плотная атмосфера, для примера 5 атм, 2 мбар будет корректней назвать не концентрацией, а следами. Таковые вполне могут быть и от абиогенных причин, скажем, от УФ фотолиза воды и СО2.

Учитывая длительность анаэробной эпохи, получается, что в отсев уйдёт добрая половина живых экзопланет. Если не больше.

А это ведь такая находка для землян! Думаю, углекислого газа должно быть много. Засеять планету земными растениями, они наполнят атмосферу кислородом, а там уже и самим можно переселяться...

[ВадимZero]

Почему напряжёт? Что, эта цивилизация обязательно представляет собой опасность для нас? Почему инопланетяне - обязательно страшные завоеватели? Если развитие земной цивилизации пошло не тем путём: вражда, войны, культ золотого тельца, то почему так должно быть везде? Может, где-то на другой планете - настоящий рай, её жители занимаются своими мирными делами, никогда никого не завоёвывали?

Вопервых эволюция человека шла во многом в перед за счет междуусобных разборок. Нет причин полагать что иная цивилизация не прошла этот логичный эволюционный шаг. Во вторых, в случаее если мы найдем цивилизацию, то с большой вероятностью она будет старше нас технологически. А значит напрягаться будет зачем. Завоевывать нас конечно не будут. Но вот поставить наше развитие под контроль, былобы разумным шагом. Хотя возможно, цивилизации будут просто обмениваться информацией, так как делить им будет не чего.

[Проходящий Кот]

А за звание "Самая умная" кто бороться будет?

[Vavanzer]

Почему напряжёт? Что, эта цивилизация обязательно представляет собой опасность для нас? Почему инопланетяне - обязательно страшные завоеватели? Если развитие земной цивилизации пошло не тем путём: вражда, войны, культ золотого тельца, то почему так должно быть везде? Может, где-то на другой планете - настоящий рай, её жители занимаются своими мирными делами, никогда никого не завоёвывали?

Вопервых эволюция человека шла во многом в перед за счет междуусобных разборок. Нет причин полагать что иная цивилизация не прошла этот логичный эволюционный шаг. Во вторых, в случаее если мы найдем цивилизацию, то с большой вероятностью она будет старше нас технологически. А значит напрягаться будет зачем. Завоевывать нас конечно не будут. Но вот поставить наше развитие под контроль, былобы разумным шагом. Хотя возможно, цивилизации будут просто обмениваться информацией, так как делить им будет не чего.

  Вот интересно, как бы развитие пошло без междоусобных разборок, пожирающих в бестолку огромные материальные и интеллектуальные ресурсы?   
  Любая борьба - пережиток животной формы. Потому что в развитом обществе при разумном планировании будет полный достаток, и не будет никаких авторских прав, а значит, любое знание может применяться свободно для прогресса (а значит не будет никаких "самых умных"). И не надо будет забивать голову животными проблемами типа где еды достать, как защитится от соседа. В такой среде можно полностью отдаться исследовательской деятельности большому количеству людей, и прогресс пойдет куда быстрее...
   И если посмотреть на дикарей, то что-то они не особо стремятся к созданию автомобилей и ракет, а так и зависли на уровне копья и топора на веки-вечные, а все потому что у них доминируют животные принципы, и постоянная борьба за выживание...

[ВадимZero]

  Вот интересно, как бы развитие пошло без междоусобных разборок, пожирающих в бестолку огромные материальные и интеллектуальные ресурсы?   
 

Одно из возможных следствий, могло быть медленное техническое развитие, да и умственное возможно. Так как для того чтобы жить в мире много мозгов не нужно.

[Vavanzer]

   Техническое может быть и медленно бы шло, а вот фундаментальные открытия как правило совершаются людьми, отреченными от житейских вопросов.  Да и сама по себе, жажда познания похожа больше на желание, например, поесть, это своего рода информационный голод. А когда полностью занят тяжелой работой, то сил даже подумать о чем-то отстраненном не хватает.
   Применительно же к теме о планетах на КК, там сложно , крайне сложно придется разного рода утонченным философам. А вот грубая сила, бронированное тело в экстремальных условиях будет очень кстати.
   В то же время если закинуть туда горстку людей ("готовую" разумную жизнь), то технический прогресс возможно пойдет семимильными шагами, потому что имеется широкое поле для инженерного творчества. А может и остановится на уровне "фигвама", когда минимальные условия для жизни созданы, а дальнейшее их улучшение связано с лавинообразным ростом затрат.

[Vavanzer]

  Вот интересно, какой-нибудь неземной высокоразвитой цивилизации (если таковые имеются), приходило в "голову" взять определенное кол-во особей разных видов и отправить на предварительно подготовленную полу-пригодную для жизни планету? (недавно заселял новый аквариум рыбками и это натолкнуло на такую мысль...)  Или же их "высокоразвитая" правовая система запрещает вмешиваться в естественный ход событий других миров?
  Не случится ли так, что в будущем при первых межзвездных полетах мы встретим на некоторых планетах таких же как и мы людей, когда-то переселенных туда более технически оснащенными разумными существами? И вообще, насколько человеческое тело способно приспособиться к условиям, отличным от земных (притяжение, освещенность, атм. давление, к-во кислорода, магнитное поле, длительность суток и др.)  ?  Смогут ли люди нормально жить на резонансной планете возле КК?

[Кремальера]

И вообще, насколько человеческое тело способно приспособиться к условиям, отличным от земных (притяжение, освещенность, атм. давление, к-во кислорода, магнитное поле, длительность суток и др.)  ?  Смогут ли люди нормально жить на резонансной планете?

Шерпы регулярно таскают 40 кг тюки с пожитками европейцев на K2,Джомолунгму и др. восьмитысячники и "не жжужат"горянка их не бьет.А филлипинцы через одного ныряют на 60-90м за морскими изысками для туристов-задерживают дыхание по 8 минут.Вообщем если сильно нужно будет-человек как-нибудь приспособится

[Nucleosome]

   Применительно же к теме о планетах на КК, там сложно , крайне сложно придется разного рода утонченным философам. А вот грубая сила, бронированное тело в экстремальных условиях будет очень кстати.

во-первых с чего условия экстремальные? вечный день - уже очень серьёзное приемущество перед нашим миром - не надо думать куда укрываться в одно время суток... во-вторых - что значит экстремлаьные в рамках всей планеты? наша планета наверное не экстремлаьна, но с точки зрения другой, где, допустим, нет ни пустынь, ни ледников, ни глубоких океанов (где теряются минералы вроде фософра), и везде примерно ровный климат - наша планета будет экстремлаьной, ну и в-третьих - эволюция показывает, что бронированное тело и сильное тело как раз развивается в самых тепличных условиях - типа тропиков (слоны носороги, огромные жуки) или мезойской эпохи - настоящих бум бронированных монстров. Там где доступных ресурсов меньше - а это, кстати, именно наш случай, ни на какое бронированное или экстремлаьно сильное тело просто не хватит... если же говорить про развитие цивилизации, то "тончённые философы" тоже появились совсем не в самых благоприятных для жизни в целом (а ничего другого в случае с красными карликами мы моделировать не можем), а только в тех, где окружающей их цивилизацией были созданы подходящие условия

[Golossvyshe]

во-первых с чего условия экстремальные? вечный день - уже очень серьёзное приемущество перед нашим миром

Кстати.
Производительность тех соларных джунглей по логике должна быть очень велика.

 Известно, что кпд наших земных лесов ок. 0,5-1%, и лимитируется он содержанием СО2, если нет засухи. Хотя теоретически хлорофилл может обеспечить кпд ок. 20% (а при оптимизации спектра ещё больше ). Земная биосфера способна переварить намного больше СО2, чем его поступает, и потому находится в тисках углекислотного голода.
Известно также, что даже незначительный рост концентрации СО2 сильно увеличивает выход биосинтеза. В конце 19 века СО2 было 0,029%, и «стопудовый урожай» (16 ц/га) воспевался в песнях. Сейчас 0,039 – и 40-50 ц/га явление обыденное, а рекордные урожаи перевалили за 100.
Можно вспомнить также, что ряд растений (кукуруза, к примеру) выработали способность блокировать дыхание на свету – они «дышат светом». Это позволяет не расходовать наработанную органику на нужды собственного жизнеобеспечения днём. Однако ночью, естественно, приходится переходить на обычное дыхание, и значительная часть дневной выработки расходуется.  Тем не менее даже такое половинчатое решение даёт серьёзные преимущества – вспомним, как стремительно растёт кукуруза, какое это мощное растение в сравнении с луговыми травами.
В условиях постоянного освещения такой механизм проявит свою эффективность на 100%.
Более того, соларное пятно с прилегающими саваннами и степями занимает всего несколько процентов площади планеты. А приток СО2 из недр тот же самый. Так что всё достанется им. Концентрация СО2 будет в разы выше, чем на Земле, и можно реализовать возможности хлорофилла близко к теоретическому пределу.

Если грубо упрощать – соларное пятно площадью всего 2,5-3 млн. км2 заменит все леса Земли, от амазонских джунглей до сибирской и канадской тайги. И каждый гектар инопланетянских банановых плантаций (или что там они выращивают) заменит двадцать земных

[Олег(Алекс)]

Если планета будет висеть в резонансе, то там как себя вести будут циклоны?! Мне кажется осадки будут выпадать только в зоне столкновения холодных и тёплых масс воздуха, близко к ночной стороне планеты! А на большей части дневной стороне осадков не будет...Ну это на планетах, с таким же или близким процентным соотношения, суши и океана, как на земле! А приставьте если на дневной стороне океан а на ночной материк или наоборот:-) Что тогда будет? Вы забыли про спутники планет гигантов...они самые лучшие кандидаты, для зарождения жизни около красного карлика, и её эволюции в дальнейшем! Только не говорите что они не могут быть размером с Землю...так как в нашей С системе таковых нет! Судя по открытиям экзопланет, и их орбитальной не схожести с солнечной системой (нашей), возможна любая масса спутника планеты гиганта! У меня вопрос, устойчива ли будет орбита спутника "Юпитера" если Экзопланета гигант вращается около Красного карлика..... в пример можно взять звезду Gliese 876 и Экзопланету массой 0,83 Юпитера Gliese 876 Орбитальным Периодом 30 суток! Допустим, если у этой планеты есть спутник массой 0,5 Земли, сможет ли его орбита... быть устойчивой миллиарды лет?

[Инопланетянин]

Меня терзают смутные сомнения, что КК оторвёт спутник от гиганта. Там слишком узкие орбиты.