Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 258

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 180990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 345
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #580 : 27 Мая 2016 [10:58:57] »
А можно, если не затруднит, поподробнее. Насколько это трудоёмкое сооружение? Это просто длиннющая подзорная труба, или есть какие-то нюансы?
Весьма трудоёмкое, а так фактически длинная подзорная труба, ну или оптический кабель  :)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #581 : 27 Мая 2016 [11:23:41] »
Да, и телефон, запрятанный в подключённую к заземлённой сети микроволновку, отлично работает (если её не включать, конечно). Вам ли как радиотехнику не знать, почему так происходит. Это к вопросу об эффективности "клетки Фарадея".
Конечно, я знаю, отчего так происходит. Оттого, что экранировка микроволновки очень плохая. Мой анализатор спектра "видит" работающую микроволновку с нескольких метров. Никому не советую стоять к ней рядом. А вот в жестяной банке из-под чая, закрытой крышкой с контактом по периметру, мобильник перестаёт ловить сигналы. Промышленные СВЧ-изделия имеют не прихлопывающиеся крышки, а специальные контактные гребёнки и прижимные винтики через каждый сантиметр. Вот там, это экранировка.
Кстати, заземлять не нужно, особенно на УКВ. Если длина провода заземления больше 1/10 волны, то это уже не заземление, а если кратна нечётному количеству четвертей волны, то этот провод по свойствам ближе к изолятору. :)
Так, что в свете "реальной физики", описано неизвестное науке излучение.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #582 : 27 Мая 2016 [12:17:19] »
Я думал, что тепловизоры появились гораздо позже. По крайней мере, в военном деле на Земле они появляются массово в 80-90-е
Массовый танк Т-55 (58 г) был оборудован прицелом ночного видения. Так что, раньше.

один из командных центров системы укреплений "Крепость" был оборудован перископическим приспособлением, окуляр которого находился в десятках километрах от пункта наблюдения.
Сомнительно, что это была пассивная система. В то же время, в "крепости" частично сохранилось электропитание, а не очень разбирающиеся в технике могли назвать устройство "перископом".
Как должен быть устроен "объектив", чтобы необслуживаемым мог продержаться в таких условиях?
Присоединяюсь к вопросу ТС, что имел BlackMokona в виду под своим "Реально"?

А, пропустил

Весьма трудоёмкое, а так фактически длинная подзорная труба, ну или оптический кабель  :)
Сигнал видимого диапазона (песок - желтый) в оптоволокне быстро затухает. Возможен, интересно, пассивный конвертер в ИК? (Восстановить на выходе можно и активным, в крепости электричество есть).
« Последнее редактирование: 27 Мая 2016 [12:39:16] от Незван »

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #583 : 27 Мая 2016 [12:32:02] »
Так, что в свете "реальной физики", описано неизвестное науке излучение.
Кое-что мы про него "знаем". С одной стороны, бункер и другие виды экранировки не ослабляют его заметным образом. С другой стороны, вышки передатчиков (или ретрансляторов?) расположены повсеместно. Значит, ослабляется просто с расстоянием  не как 1 / r^2, а как обратный куб? четвертая степень?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 008
  • Благодарностей: 155
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #584 : 27 Мая 2016 [12:51:41] »
По крайней мере, в военном деле на Земле они появляются массово в 80-90-е
Первое массовое применение тепловизоров - март 1945.

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #585 : 27 Мая 2016 [15:43:00] »
Массовый танк Т-55 (58 г) был оборудован прицелом ночного видения. Так что, раньше.
ИК-прожекторы

Первое массовое применение тепловизоров - март 1945.

Если вы о ПНВ "Пантер" и прицелах "Вампир" для "Штурмгеверов", то тоже ИК

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #586 : 27 Мая 2016 [15:54:43] »
а пво с охватом до стратосферы, в полностью автоматическом режиме вас не смущает?
Пауэрса советские ракеты в 1960-м вполне успешно сбили. Вряд ли наши системы были самыми передовыми. так что уровень ПВО империи - нач-сер 50-х гг. на Земле где-то. Плюс автоматизация, конечно, тут я не силён, но вряд-ли какой-то очень сложный алгоритм. Операторы ПВО 50-х работали рукоятками управления перед мониторами со светящимися точками. Думаю, это можно было при большом желании и в те годы автоматизировать (кто понимает, поправьте).

кроме того, наличие ментоскопов на сарракше какбэ намекает, что напрямую сравнивать уровень тех. развития не вполне корректно.

Ментоскопы - это да, отдельная боковая ветвь технического развития. Это, надо думать, местные Блаватская и т.п. в тамошние "10-20-гг. ХХ века" постарались при должном капиталовложении.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 065
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #587 : 27 Мая 2016 [16:26:38] »
Значит, ослабляется просто с расстоянием  не как 1 / r^2, а как обратный куб? четвертая степень?
Тогда бы непосредственно у вышек людей бы плющило до смертных корчей от любви к власть предержащим. А в промежутках между башнями энтузиазм был бы преступно слаб. Впрочем, это и при законе обратного квадрата должно наблюдаться. Ну не заморачивались Стругацкие такими подробностями.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #588 : 27 Мая 2016 [17:29:40] »
Тогда бы непосредственно у вышек людей бы плющило до смертных корчей от любви к власть предержащим.

Может, некий порог восприятия существует. Не можем же мы после определённого предела различать температуру и уровень шума, например. А так, да, эффект быстро падал с расстоянием - передвижные излучатели  следовали непосредственно за боевыми порядками.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 906
  • Благодарностей: 667
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #589 : 27 Мая 2016 [17:40:53] »
Какое ещё м.б. излучение в свете темы "Реальная физика и астрономия в фантастике"?
ХУ-излучение?
А кто вам сказал, что в Обитаемом острове была "реальная физика и астрономия"? Вы себе, к примеру представьте какой должна быть атмосфера, чтобы и облака постоянные и рефракция чудовищная и чтобы обычный землянин пусть даже прошедший фукамизацию мог ей дышать? Допустим рефракцию можно нагнать и в обычной атмосфере большой гравитацией, что создаст сильный градиент плотности, но человек тогда там не сможет ходить и тем более быть сильнее местных. Но сплошные облака потребуют околовенерианского давления и тут уже капут землянину. Или Максим был помесью терминатора с водолазом и радиоликвидатором с ночным зрением?
Впрочем, это и при законе обратного квадрата должно наблюдаться. Ну не заморачивались Стругацкие такими подробностями.
Они пытались. Для того и натыкали башен везде. А перепады были и выродки (см. Фанк) их ощущали. Фанку при приближении передвижного излучателя плохо становилось постепенно.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #590 : 27 Мая 2016 [17:49:05] »
Тогда бы непосредственно у вышек людей бы плющило до смертных корчей от любви к власть предержащим. А в промежутках между башнями энтузиазм был бы преступно слаб.
Если главный лепесток диаграммы направленности прижат к горизонту, то нет. Под башней напряжённость поля не очень большая, а при удалении увеличивается за счёт попадания реципиента в лепесток, но и уменьшается, за счёт удаления от излучателя. Поэтому - башни, что при высокой проникающей способности излучения было бы излишне.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #591 : 27 Мая 2016 [18:26:26] »
А кто вам сказал, что в Обитаемом острове была "реальная физика и астрономия"? Вы себе, к примеру представьте какой должна быть атмосфера, чтобы и облака постоянные и рефракция чудовищная и чтобы обычный землянин пусть даже прошедший фукамизацию мог ей дышать?
Насчет реальной астрономии, почему бы им не зафиксировать э/м излучение из космоса (прозрачное для их атмосферы или отражение радиоволн), например, случайно ? Если бы они интерпретировали это, как сигнал с другой точки "внутренней" поверхности мира - еще лучше - чем не идеальное средство наблюдения за противником. Ну а дальше - разобрались бы что к чему.
Прием...

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 906
  • Благодарностей: 667
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #592 : 27 Мая 2016 [18:57:04] »
Да это-то ладно. У них была закрытая информация для расчётов баллистических дальнобойных снарядов, так что некоторые уже знали. А вот как он дышал этой атмосферой или как его там не плющило очень интересно было бы узнать.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 345
  • Благодарностей: 640
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #593 : 27 Мая 2016 [19:18:05] »
Цитата
Сигналвидимого диапазона (песок- желтый) в оптоволокне быстро затухает. Возможен, интересно, пассивный конвертер в ИК? (Восстановить на выходе можно и активным, в крепости электричество есть).
Разве видимый свет не любит конвертится в ИК? Как бе от каждого отражения длина волны видимого света смещается в сторону ИК.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 065
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #594 : 27 Мая 2016 [19:37:25] »
А вот как он дышал этой атмосферой или как его там не плющило очень интересно было бы узнать.
Да и вообще откуда там люди, причём на том же уровне развития, что и земляне, плюс минус двести лет )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #595 : 27 Мая 2016 [20:43:09] »
Да и вообще откуда там люди, причём на том же уровне развития, что и земляне, плюс минус двести лет )
А ещё на Надежде, Гиганде, Сауле, Цурэнаку/Авроре/Арканаре?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #596 : 27 Мая 2016 [20:43:47] »
Да это-то ладно. У них была закрытая информация для расчётов баллистических дальнобойных снарядов, так что некоторые уже знали. А вот как он дышал этой атмосферой или как его там не плющило очень интересно было бы узнать.
А давайте спроецируем эти тонкие нюансы дальше (на произведения братьев по теме). Скажем, "Жук в муравейнике" ? Что там нереально ? Первое, что приходит в голову - сверхъестественная связь между особями и детонаторами - не научно. Если только не приплетать квантовую запутанность.
Прием...

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #597 : 27 Мая 2016 [21:00:16] »
От него можно заэкранироваться. А раз нельзя, то это не ЭМИ.
бункер и другие виды экранировки не ослабляют его заметным образом.
Ну, вообще-то, Странник какой-то шлем разрабатывал в институте своём ... хотя, может быть, просто прикрытие для других каких-то работ или предлог для того, чтобы выделили ресурсы.

Оффлайн ytn

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 9
  • Весь Я
    • Сообщения от ytn
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #598 : 28 Мая 2016 [13:27:43] »
Да это-то ладно. У них была закрытая информация для расчётов баллистических дальнобойных снарядов, так что некоторые уже знали. А вот как он дышал этой атмосферой или как его там не плющило очень интересно было бы узнать.
А давайте спроецируем эти тонкие нюансы дальше (на произведения братьев по теме). Скажем, "Жук в муравейнике" ? Что там нереально ? Первое, что приходит в голову - сверхъестественная связь между особями и детонаторами - не научно. Если только не приплетать квантовую запутанность.

или запрограммированность на уровне ДНК

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 384
  • Благодарностей: 917
    • Сообщения от библиограф
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #599 : 28 Мая 2016 [18:16:33] »
Цитата
А кто вам сказал, что в Обитаемом острове была "реальная физика и астрономия"?
Не следует забывать, что мир Саракша создан братьями Стругацкими
на основе синтеза теорий Мирового Льда Ганса Гербригера
http://ledovydom.ru/samoe-interesnoe-pro-led/teoriya-mirovogo-lda/
 и Теории Полой Земли
http://nebyru.ru/teoriya-poloj-zemli-2/
Обитаемый остров был Миром,  единственным  миром  во  Вселенной.  Под
ногами аборигенов  была  твердая  поверхность  Сферы  Мира.  Над  головами
аборигенов  имел  место  гигантский,  но  конечного  объема  газовый   шар
неизвестного пока состава и обладающий не вполне ясными  пока  физическими
свойствами. Существовала теория о том, что плотность газа быстро растет  к
центру газового пузыря, и там происходят какие-то  таинственные  процессы,
вызывающие регулярное изменение яркости так  называемого  Мирового  Света,
обуславливающие смену дня и ночи.  Кроме  короткопериодических,  суточных,
изменений  состояния  Мирового  Света,  существовали   долгопериодические,
порождающие сезонные колебания  температуры  и  смену  времен  года.  Сила
тяжести  была  направлена  от  центра  Сферы  Мира  перпендикулярно  к  ее
поверхности. Короче говоря, Обитаемый  Остров  существовал  на  внутренней
поверхности огромного пузыря в бесконечной тверди,  заполняющей  остальную
Вселенную.

Так что реальной физики в увлекательной повести не больше, чем в исходных теориях.

Максим, совершенно обалдевший от неожиданности, пустился было в спор,
но очень скоро оказалось, что они с Гаем говорят  на  разных  языках,  что
понять друг друга им гораздо труднее, чем убежденному коперниканцу  понять
убежденного последователя Птолемея. Все дело было в удивительных свойствах
атмосферы этой планеты. Во-первых, необычайно сильная рефракция  непомерно
задирала горизонт и спокон  века  внушала  аборигенам,  что  их  земля  не
плоская и уж во всяком случае не выпуклая -  она  вогнутая.  "Встаньте  на
морском берегу, - рекомендовали  школьные  учебники,  -  и  проследите  за
движением корабля, отошедшего от пристани. Сначала он будет двигаться  как
бы по плоскости, но чем  дальше  он  будет  уходить,  тем  выше  он  будет
подниматься, пока не скроется в атмосферной дымке,  заслоняющей  остальную
часть   Мира".   Во-вторых,   атмосфера   эта   была   весьма   плотна   и
фосфоресцировала днем и ночью,  так  что  никто  никогда  здесь  не  видел
звездного неба, а случаи наблюдения Солнца  были  записаны  в  хрониках  и
служили основой для бесчисленных попыток создать теорию Мирового Света.


Кстати, Кир Булычёв позднее воспользовался идеей полой Земли в рассказе "Лиловый Шар".
« Последнее редактирование: 29 Мая 2016 [05:51:38] от библиограф »