Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 259

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 164585 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2720 : 26 Мая 2023 [20:30:06] »
И похоже что вы не поняли мысль Кира Булычева!
Что он имел ввиду?
Заповедник Сказок
Не знаю, не читал.
Фантастика это не поджанр фентези, а поджанр РОМАНТИЗМА.
Эээээээ?
У каждого свои определения жанров и своя классификация.
Английское понятие fantasy=русскому слову фантастика.
Это у нас фантастикой называют технические миры (звездолёты, инопланетяне, киборги, роботы), а фентези приключения в магией, драконами, демонами, светлыми паладинами...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 499
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2721 : 26 Мая 2023 [20:38:33] »
Fantasy - это фэнтези, а фантастику называют Science Fiction.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2722 : 26 Мая 2023 [20:40:42] »
Эээээээ?
У каждого свои определения жанров и своя классификация.
Помимо личных классификаций есть и международные. По международной - вся литература делится на документальную, реализм и романтизм. Фантастика - поджанр романтизма.
Лично для себя вы можете выдумать любой язык и термины, но не удивляйтесь если остальные вас не поймут, если они отличаются от общепринятых.

Поймите наконец: фантастика поджанр романтизма  + реализм это другой жанр отличающийся от романтизма (и даже соперничающий!) =  "реалистичная фантастика" это вообще не фантастика по определению!
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2723 : 26 Мая 2023 [20:42:40] »
"реалистичная фантастика" это вообще не фантастика по определению!
Вселенная, Жизнь, Разум тогда что? Этот раздел форума как вы классифицируете?

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2724 : 26 Мая 2023 [20:52:29] »
Вселенная, Жизнь, Разум тогда что? Этот раздел форума как вы классифицируете?
Как место для обсуждения "парадокса Ферми"  и всех втекающих и вытекающих вопросов и ответов.
"Парадокс Ферми" - почему мы не видим ни каких либо иных инопланетных цивилизаций, ни каких либо их следов или признаков деятельности (включая попытки общения с друг другом или нами)?
Временами правда связь бывает не вполне очевидна - тема "нет "термояда нет ископаемых" пыталась обьяснить парадокс тем, что после исчерпания ресурсов мы не выйдем даже в ближний космос.
К сожалению многие читатели и писатели той темы уже через пару десятков страниц забыли ее назначение, и тема постепенно превратилась (вежливо говоря) в не очень приятное место
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 499
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2725 : 26 Мая 2023 [20:53:25] »
Помимо личных классификаций есть и международные. По международной - вся литература делится на документальную, реализм и романтизм. Фантастика - поджанр романтизма.
Лично для себя вы можете выдумать любой язык и термины, но не удивляйтесь если остальные вас не поймут, если они отличаются от общепринятых.

Поймите наконец: фантастика поджанр романтизма  + реализм это другой жанр отличающийся от романтизма (и даже соперничающий!) =  "реалистичная фантастика" это вообще не фантастика по определению!
Где про эти определения можно почитать?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2726 : 26 Мая 2023 [21:08:41] »
Почему кардинал Ришелье не бегает по стенкам? Какая будет ваша реакция, если вы увидите в историческом романтическом кино легкого как перышко кардинала, крутящего сальто?

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2727 : 26 Мая 2023 [21:18:30] »
вся литература делится на документальную, реализм и романтизм.
историческом романтическом кино
Документализм и романтизм это два противоположных жанра.
Три мушкетера это именно романтизм, без каких либо претензий на документализм или историчность. Хотя вру - потуги на реализм там есть, но очень слабые! Вы сами можете погуглить как сильно Дюма исказил реальных лиц и реальные события в этом романе.

А уж голливудское кино как аргумент в научной теме - это полный зашквар, дальше наверно пойдет Петросян :facepalm:
UPD: поправил грубую опечатку
« Последнее редактирование: 26 Мая 2023 [21:41:17] от Kaiserfrogling »
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2728 : 26 Мая 2023 [21:24:14] »
Три мушкетера
То саморепликаторов там тоже не было! Недостоверный исторический романтизм без фантастических допущений.
Могут быть реалистические исторические романы с ошибками в "заклёпках", они романтизмом не становятся...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 499
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2729 : 26 Мая 2023 [21:36:40] »
Kaiserfrogling, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос и привести пруфы, вы зачем-то приписали мне свои собственные слова. Впрочем, ничего другого я и не ожидал…
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2730 : 26 Мая 2023 [21:43:56] »
вы зачем-то приписали мне свои собственные слова.
Грубая опечатка,  поправил. Я сейчас на работе и многозадачность немного  страдает даже у меня, прошу извинить.

Где про эти определения можно почитать?
На любой кафедре литературоведения, их в России много.

Могут быть реалистические исторические романы с ошибками в "заклёпках", они романтизмом не становятся...
"Роман не становится романтизмом"(с)
Раз уж мы заговорили о литкафедре - там бы за эту фразу вам бы влепили жирную двойку
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2731 : 26 Мая 2023 [21:54:42] »
Критерии научного правдоподобия плохо сочетаются с общепринятыми границами жанров! Что для лирика s fiction, для астрофорума...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 499
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2732 : 26 Мая 2023 [22:34:53] »
Цитата
Где про эти определения можно почитать?
На любой кафедре литературоведения, их в России много.
На следующей неделе обязательно загляну :) Но ни разу не поверю, что, во-первых, такой общеизвестной информации нет в интернете и, во-вторых, вы не можете её найти.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2733 : 26 Мая 2023 [23:17:46] »
во-первых, такой общеизвестной информации нет в интернете и, во-вторых, вы не можете её найти.
Странно, мне гугл на запрос "деление на романтизм и реализм" выдал кучу ссылок
Может у вас мёд гугл неправильный?  :-\
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2734 : 26 Мая 2023 [23:34:20] »
деление на романтизм и реализм
Устарело...
И понятие романтиизм только к литературе прошлых столетий применяется.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 499
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2735 : 27 Мая 2023 [08:52:53] »
Странно, мне гугл на запрос "деление на романтизм и реализм" выдал кучу ссылок
Может у вас мёд гугл неправильный?  :-\
Что такое романтизм и чем он отличается от реализма, я примерно представляю. Всё что я прошу, это запостить тут хотя бы пару ссылок на «международную классификацию», согласно которой, по-вашему,
Цитата
вся литература делится на документальную, реализм и романтизм.
И
Цитата
Фантастика - поджанр романтизма.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2736 : 27 Мая 2023 [09:08:11] »
А уж голливудское кино как аргумент в научной теме - это полный зашквар, дальше наверно пойдет Петросян
Устарело...
И понятие романтиизм только к литературе прошлых столетий применяется.
У меня все сильнее чувство что "Золотой город" - это и есть автор того произведения, кто бы он ни был...

Дочитал до середины, чувство что книгу писал ГПТ только увеличилось!
Если и правда ГПТ, то искусственный интеллект возможен и пора уже заблаговременно сдаваться ему
Я не боюсь компьютера, который пройдёт тест Тьюринга. Я боюсь компьютера, который его намеренно завалит. ©
Не бойтесь компа который пройдёт тест Тьюринга!
Бойтесь компа, который завалится на форум, начнет писать ерунду, и часть читателей не только поверит ему но и станет на его защиту!
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2737 : 27 Мая 2023 [13:13:17] »
Можно фантастику разделить на два вида:
1) фантастика физическая
2) фантастика психологическая.

Физическая фантастика - авторы допускают нарушение фундаментальных законов физики. Например, происходит движение со сверхсветовой скоростью, или путешествия во времени.

Психологическая фантастика - авторы допускают нарушение принципов психологии, логики, развития общества. Например, создание всеобщего равенства и братства, коммунизма, перевоспитание человечества, освобождение от животных инстинктов.

Возможны и сочетания двух этих видов фантастики.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2738 : 27 Мая 2023 [14:06:35] »
и, развития общества. Например, создание всеобщего равенства и братства, коммунизма, перевоспитание человечества, освобождение от животных инстинктов.

Обычно такие романы называют утопия или антиутопия
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2739 : 27 Мая 2023 [15:20:21] »
Бывают и мультфильмы с утопическими идеями.
Например, мультфильм "Зверополис" (Zootopia) - 2016 года выпуска.

Отрывок из цитаты кинокритика про этот мультфильм:

...Помимо довольно посредственной и заезженной морали истории, авторы мультфильма вложили в свое детище совершенно противоестественную идею подружить хищника с жертвой. В результате получилась живописная, но бессмысленная картинка, отражающая христианские чаяния каких-нибудь Свидетелей Иеговы о посмертном райском саде, где лев лежит в обнимку с ягненком, а стадо овец мирно пасется на глазах у волчьей стаи. Какой вывод может сделать ребенок, потворствуя этой идее? Кто-нибудь может объяснить ему, что кушают в Зверополисе хищники? Они там все стали травоядными?