Голосование

Реалистична ли НФ?

да
29 (10.3%)
скорее да, чем нет
85 (30.1%)
скорее нет, чем да
112 (39.7%)
нет
56 (19.9%)

Проголосовало пользователей: 259

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 165542 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Золотой город

  • ****
  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Золотой город
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2480 : 12 Мая 2023 [23:45:57] »
В реальном мире любые изобретения возникли на основе суммы предыдущих изобретений, а не появились просто так. Например, тяжёлая конница и рыцарские ордена сформировались на основе совершенствования ремесла кузнеца, особой религиозной социальной структуры и жёсткому седлу со стременами в верховой езде. Материалы, ремесло, культурные шаблоны.
А разработчики фантастических миров лепят элементы из разных исторических эпох и разных частей света в одно, хоть паровые машины в средние века, хоть космические корабли в раненое время, хоть огромная галактическая империя без нормальной бюрократической структуры.
Сочетание данных элементов никак не могло возникнуть исторически, а что-то подобное возможно только при вмешательстве сверх цивилизации прогрессоров в мирную сельскую жизнь или в случае постапокалиптической цивилизации, которая доедает остатки роскоши.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2481 : 12 Мая 2023 [23:51:28] »
Ох уж эти любители сразу начать производить автомобили, корабли и самолёты. Начните делать качественные отвёртки и гаечные ключи. Начальные вложения минимальные.
Минимально надо вложиться в сталелитейный завод? ........   Это про чего сейчас?...
итить

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 888
    • Сообщения от библиограф
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2482 : 12 Мая 2023 [23:57:16] »
 Чугун во дворе плавить, как в Китае полвека назад.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 550
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2483 : 13 Мая 2023 [00:21:38] »
Не знаю как кто, и что хотел сказать автор, но мне показалось, что это критика советского строя, который постепенно приводит жизнь страны к застою.
Роман 1955 года, до застоя было ещё далеко… Да и все крупные бюрократические организации похожи друг на друга и подчиняются одним и тем же законам - законам Паркинсона )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2484 : 13 Мая 2023 [09:06:58] »
Минимально надо вложиться в сталелитейный завод? ........   Это про чего сейчас?...
Сталь любого качества свободно продают. Достаточно простенького кузнечного цеха.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2485 : 13 Мая 2023 [09:16:04] »
Минимально надо вложиться в сталелитейный завод? ........   Это про чего сейчас?...
Сталь любого качества свободно продают. Достаточно простенького кузнечного цеха.
А. Горн и наковальня. И набор щипцов с молотками..   Что то сразу не допетрил.

 Так и инструмент любого качества свободно продаётся.Зачем его делать?
итить

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2486 : 13 Мая 2023 [09:39:34] »
Кто-то и такие покупает: https://redforge.ru/shop/tools/hammers/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2487 : 13 Мая 2023 [10:17:41] »
Кто-то и такие покупает: https://redforge.ru/shop/tools/hammers/
Особенно понравилось "Каленый бойки и необычный внешний вид."

 Весь инструмент проходит термообработку!  Некаленый боёк у молотка - это заготовка, не молоток..


итить

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 788
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2488 : 13 Мая 2023 [11:10:00] »
Ещё "Конец Вечности" Азимова можно прочитать
Я первый раз прочитал эту книгу, когда учился в школе. Ни фига не понял. Второй раз читал, уже будучи "умудрённым", и понял нечто по-своему. Не знаю как кто, и что хотел сказать автор, но мне показалось, что это критика советского строя, который постепенно приводит жизнь страны к застою.

 Странно. Не слышал, чтобы это произведение когда-либо рассматривали под таким углом зрения. Надо ли
Цитата
копать на пустом месте
?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2489 : 13 Мая 2023 [12:05:26] »
Ещё "Конец Вечности" Азимова можно прочитать
Я первый раз прочитал эту книгу, когда учился в школе. Ни фига не понял. Второй раз читал, уже будучи "умудрённым", и понял нечто по-своему. Не знаю как кто, и что хотел сказать автор, но мне показалось, что это критика советского строя, который постепенно приводит жизнь страны к застою.
Если бы автором был Исаак Озимов, с вами  можно было бы согласиться. Но автор романа Айзек Азимов.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 992
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2490 : 13 Мая 2023 [21:02:28] »
Ох уж эти любители сразу начать производить автомобили, корабли и самолёты. Начните делать качественные отвёртки и гаечные ключи.
Современная промышленность и наука могут делать чего угодно самого высшего качества. Можно сказать даже, что могут делать практически вечные автомобили, машины, инструменты. Только нынче совсем другие требования к этим изделиям - не их качество и долговечность, а дешевизна производства, а отсюда и качество ухудшается. Не из-за неумения и незнания плохое качество, а из-за законов экономики. Иногда и политики.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2491 : 14 Мая 2023 [11:26:12] »
Современная промышленность и наука могут делать чего угодно самого высшего качества. Можно сказать даже, что могут делать практически вечные автомобили, машины, инструменты. Только нынче совсем другие требования к этим изделиям - не их качество и долговечность, а дешевизна производства, а отсюда и качество ухудшается. Не из-за неумения и незнания плохое качество, а из-за законов экономики. Иногда и политики.
Потому что не будет никто покупать этот вечный автомобиль.
1)Он устареет очень сильно морально.
2)Дизайн выйдет из моды.
3)Не будет отвечать текущим реалиям
4)Будет стоить как самолёт и жрать бензин как он же со своим корпусом, двигателем и прочим рассчитанным на 100 лет эксплуатации без ремонта

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 788
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2492 : 14 Мая 2023 [12:39:35] »
 Дело не в этом. Вечного вообще ничего не бывает. Скажем 99,99% , а остальное - вероятность отказа. Идеально равнопрочная и абсолютно надёжная конструкция описана в маленьком стишке, английский английский вариант которого есть в знаменитой книге Дж. Гордона "Почему не ломаются вещи". https://dwg.ru/lib/3656 Русифицированный перевод звучит примерно так:

 "Телеги этой прочнее нет
   Построил мастер на сотню лет
   Прошло столетье.
   В единый миг
   От той телеги остался [фиг]"

 То есть идеально равнопрочная конструкция развалится стразу и во всех своих точках (она ведь РАВНОпрочная) по истечении бесконечного промежутка времени. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2493 : 14 Мая 2023 [13:32:34] »
Вечного вообще ничего не бывает.
Поэтому и говорю про 100 лет. Например пожизненная  гарантия это обычно 8 лет у изделий. Такой вот выверт мировосприятия.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 788
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2494 : 14 Мая 2023 [13:40:03] »
Вечного вообще ничего не бывает.
Поэтому и говорю про 100 лет. Например пожизненная  гарантия это обычно 8 лет у изделий. Такой вот выверт мировосприятия.

 Про "жизненный цикл продукции" что-нибудь слышали?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2495 : 14 Мая 2023 [14:18:01] »
Если коэффициент незнания сделать 10, то срок эксплуатация будет  десятки лет....

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2496 : 14 Мая 2023 [15:36:03] »
 Про "жизненный цикл продукции" что-нибудь слышали?
Слышал и он определяется кучей факторов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 788
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2497 : 14 Мая 2023 [19:11:38] »
Если коэффициент незнания сделать 10, то срок эксплуатация будет  десятки лет....

 Это немного не то. "Коэффициентом незнания" когда-то называли коэффициент запаса. Надёжность более широкое понятие. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 992
  • Благодарностей: 187
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2498 : 14 Мая 2023 [20:50:36] »
Потому что не будет никто покупать этот вечный автомобиль.
Я бы купил по сходной цене.
1)Он устареет очень сильно морально.
Мне до лампочки.
2)Дизайн выйдет из моды.
Глубоко наплевать.
3)Не будет отвечать текущим реалиям
Каким реалиям? Современным понтам? Мне они пофиг.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 379
  • Благодарностей: 1381
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #2499 : 14 Мая 2023 [21:00:35] »
Потому что не будет никто покупать этот вечный автомобиль.
Я бы купил по сходной цене.
1)Он устареет очень сильно морально.
Мне до лампочки.
2)Дизайн выйдет из моды.
Глубоко наплевать.
3)Не будет отвечать текущим реалиям
Каким реалиям? Современным понтам? Мне они пофиг.
Тогда только скейт.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )