"Научность" художественной фантастики

[Streamflow]

Третьей мировой не случилось до сих пор...

Случилась.

Если долгие, то вялые (не отличимые от мира).

Долгая и вялая (не отличимая от мира). Но результат у неё был вполне соответствующий.

[MenFrame]

где падение доллара?

Не нужно быть гением что бы предсказать падение доллара, евро и прочих экономик живущих за счет печатного станка. Это все равно что предсказать смерть человека, исходя из того что она неизбежна.

[незлой]

Из всех писателей фантастов именно И.Ефремов самый научный и реалистичный.
И он учёный

снегов ещё.
это из наших

[Streamflow]

Если бы мне два года назад сказали что на мою страну за год прицельно точечно обрушат 3000 крылатых ракет по пол тонны-тонне ВВ, я бы решил что нам - капец. Ну вот обрушили... Многие удары слышал.

Стоит напомнить, что "полтонны" и 100 - 300 килотонн - это весьма разные количества (по эффективности, видимо, порядка на 4), а это - уже даёт качественное различие.

[библиограф]

Научности и реализма у Ефремова кот наплакал
Его предвидения полвека спустя выглядят убого.
А порнограф он был талантливый, это да, лучше бы только об этом и писал бы.
Но советская цензура следила Вот,например, без редакторской правки

(кликните для показа/скрытия)

     Таис сильно потянула Гесиону к себе, несколько раз поцеловала ее пылающие щеки и, слегка оттолкнув от себя, безмолвно взглянула в ее каштанового цвета глаза.
- Да, да! Да! - страстно зашептала фиванка. - И он надел мне этот браслет и это кольцо. Он сам купил в Навкратисе… это не Эгесихоры…
- И ты пойдешь к нему опять?
- Пойду. И сейчас!
- Подожди немного. Я научу тебя, как быть прекрасной в наготе. Хоть ты и так неплоха… сними эпоксиду.
Таис достала набор красок для тела и душистые эссенции.
- Для каждого места есть свой аромат и краска, - сказала афинянка, прочерчивая все естественные складочки на руках, коленях, животе, бедрах, на спине едва заметными штрихами тончайшей кисти, смоченной в алой краске.
- Тебе алая, а мне нужна пурпурная! - продолжала она, подкрасив соски ярким и густым соком какого-то растения и поставив этим же цветом две точки во внутренних углах глаз. Припудрив красной пудрой Гесиону ниже спины и под коленями, Таис взялась за духи, надушив лишь чуть-чуть лицо и груди надром с примесью жасмина, локти, ладони и плечи - розовым маслом с миррой.
- Душиться надо лишь слегка, чтобы не подумал твой возлюбленный, будто ты хочешь скрыть собственный запах, - поучала афинянка, достав флакон с самым дорогим ароматом - маслом из цветов лотоса. Другой кисточкой она короткими, точными мазками надушила фиванку позади ушей, едва коснулась губ, горла, живота и внутренних сторон бедер.
Таис критически осмотрела подругу и спросила лукаво:
- Так ли уж плоха мужская любовь?
- О нет! - горячо воскликнула фиванка, покраснела и добавила: - Только…
- Утомительна? - засмеялась Таис. - Чтобы любить сильного мужчину, нужны стальные мышцы Ипподамии и выносливость Артемис. Если он любит как надо!
- А как надо ему?
- Как поэту. Если ты нисходишь к нему богиней, готовой отдаться священному обряду, без опаски и без нетерпения.
- А мне?
- Служить ему, как перед Афродитой на морском берегу, без края и предела. Если у тебя так…
- Да, да! Я знаю, он начальник флота у великого Александра, а я… но все равно я счастлива, а там что пошлет судьба. Кто может спорить с ней?"     

[alex_semenov]

Стоит напомнить, что "полтонны" и 100 - 300 килотонн - это весьма разные количества (по эффективности, видимо, порядка на 4), а это - уже даёт качественное различие.

Конечно. Кто же спорит? 3000 штку, хоть по 100 кт... (да хоть по 1 кт!)
Но даже в этом случае, как в том анекдоте про мадам, хозяйку борделя...
Ну да, ну ужас! Но никак не "ужас-ужас-ужас"!

Всё равно. Военная технология не прошедшая обкатку в полномасшбакной войне - кот в мешке. Я вслед за Фененко долдолю опять и опять: никто не знает что это за оружие и как им на самом деле надо орудовать и какой от него реальный эффект в реальной войне!
Наверняка есть случаи и места где это будет очень эффективно (я думаю против кораблей - точно), а есть где это будет "из пушки по воробьям".
То что там тестировали, проводили учения - это полезно. Но даже по тестам и учениям получены результаты (описаны в спецучебниках) которые РАДИКАЛЬНО отличаются в сторону уменьшения эффекта по сравнению с тем, что транслируется для массового сознания и еще надувается в самом этом сознании.
Нельзя так сильно на этого "кота в мешке" полагаться.

Не нужно быть гением что бы предсказать падение доллара, евро и прочих экономик живущих за счет печатного станка. Это все равно что предсказать смерть человека, исходя из того что она неизбежна.

В 2003  - нужно.

[alex_semenov]

Третьей мировой не случилось до сих пор...

Случилась.

Холодная? Ну... Может быть. Но я о горячей и (куда важней) ядерной войне.

Долгая и вялая (не отличимая от мира). Но результат у неё был вполне соответствующий.

Ну вот на Донбассе  "вялая" война идёт 9 лет... Был конфликт Инар-Ирак... Сколько лет?
Сирия, Ливия, Йемен...?
Но наш мир и наше время - кривой мир, кривое время.  Кстати самый правдоподобный, на мой взгляд, фильм о ближайшем (середина XXI века) фильм "Вавилон Н.Э." 2008 г. Пока я не вижу повода видеть середину века лучше.

Хотя бы порядок величины доверительного интервала (ну там год, столетие, геологическая эпоха ) футуролог должен суметь предсказать. Иначе от мутных видений бабки Ванги это мало чем отличается.

Я же показывал свой прогноз еще в 2013-м, мой "двугорбый верблюд" по мотивам стандартной модели Медоуза 1972 г - одногорбого:



Я не вижу повода от него отказываться и корректировать его. "Всё идет по плану!" (с) .  Мы будем падать до середины века. Это и будет затянувшееся разрушение пакс-Аменикано... Процесс уже - в новостях! Нет?
Хотите детали? Я сам бы хотел. Но я не ясновидящий.

[alex_semenov]

Нет, уже в 2003 по динамике роста

Это всё уже мелочи.
Хазин же чем хорош? Он не просто прогнозирует. Он - объясняет. Никакой мистики. Как он говорит, у него экономическа модель объясняющая происходящее с миром.
Честно говоря не хочется дальше в это погружаться.
Ну да. XXI век будет ужасным.
Но вопрос в другом. Что будет в Полдень XXII века? Камо грядёши ПО ТУ СТОРОНУ катастрофы?
А там будет некая радуга.
Но какая?
Саракшизм  - попытка понять чем же всё должно закончится (как бы не петляло)? Если на условной Саракш цивилизация шла магистральным путём (предположим), а мы  - петляем, то как бы мы не петляли мы всё же (пусть ценой чудовищных потерь) выйдем на магистраль. И?
Образ победы или образ будущего - какой?
Одно ясно. Продлённое настоящее - не жилец. А большинство людей (рефлекторно) будущее так и видят. Как продлённое настоящее. Такое же но лучше, больше, шире, слаще...

[Streamflow]

Холодная? Ну... Может быть. Но я о горячей и (куда важней) ядерной войне.

Важность войны определяется не тем, какое оружие в ней непосредственно использовалось на поле боя, а по её результатам. И, к тому же, ядерное оружие определяло формы ведения Третьей мировой войны, то есть - участвовало в ней. К счастью, в "холодном" виде.

Ну вот на Донбассе  "вялая" война идёт 9 лет... Был конфликт Иран-Ирак... Сколько лет?

Возможно, первую из упомянутых войн (которая ещё не закончилась) историки назовут первой фазой Четвёртой мировой войны. А Ирано-Иракскую войну вполне можно рассматривать как одну из горячих прокси-фаз Третьей мировой войны.

[Streamflow]

Вы шутите. Она началась больше полувека назад и до сих пор длится.

Кто она? Над кем я шучу?

[Streamflow]

Про фашизм.
Собственно, если ОТВЛЕЧЬСЯ от ругательной коннотации термина, а что это такое?
И чем фашизм отличается от коммунизма и либерализма?

Фашизм (не нацизм) - это некая форма коллективизма, характерная для времени "восстания масс", с опорой на прямые действия - гражданский блицкриг. Либерализм - минимизация коллективистских импульсов общества путем использования косвенных (в стиле Сунь Цзы и Лиддел Гарта) способов воздействия на массы.

[alex_semenov]

Фашизм (не нацизм) - это некая форма коллективизма, характерная для времени "восстания масс", с опорой на прямые действия - гражданский блицкриг. Либерализм - минимизация коллективистских импульсов общества путем использования косвенных (в стиле Сунь Цзы и Лиддел Гарта) способов воздействия на массы.

Гм... заковыристо... А коммунизм тогда?
Это хорошо что вы их пытаетесь определить НА КОНТРАСТЕ. Правильный ход.

Важность войны определяется не тем, какое оружие в ней непосредственно использовалось на поле боя, а по её результатам. И, к тому же, ядерное оружие определяло формы ведения Третьей мировой войны, то есть - участвовало в ней. К счастью, в "холодном" виде.

ЛОгично... Но то, как иезуитски-хитро была выиграна последним пауком в банке мировая гегемония В ДАННОМ СЛУЧАЕ - просто наводит мистический ужас. Если это не слепой случай, то это нечеловеческая (внеземня?) хитрость!
Очевидно, например, что без ПУГАЛА ядерной войны ничего бы не сложилось.
Без марксизма (созданного в XIX веке!) - тоже ничего подобного не сложилось бы.
Собственно сам марксизм мог бы быть таким же новомодным поветрием как бредни мадам Блавадской... если бы не революция в России и ее странный итог (изгнание Троцкого Сталиным в 1929 и никак не раньше! В это же время начинает по-настоящему всходить Гитлер, до этого его держали на коротком поводке, а тут - спустили).
Да. Огромное количество настолько тонких совпадений что не верится что кто-то это мог бы подстроить, кроме как капризный случай...
Но все "закладки" так хорошо в итоге лягли (гиперглобализм таки достиг вершины!), что оторопь берёт!
В норме, на  условной планете Саракш как бы было бы?
У нас  тут успели возникнуть пять технозон. Аглийская, немецкая, американская, японская, советская... Ну и там возникли, скажем шесть. Они в процессе расширения, естественно, упёрлись друг в друга. Начались мировые войны. Войны подстёгивают прогресс. Аэропланы, газы, танки, атом...
Кому-то точно не повезло бы. Кого-то сожрали бы в первых таких войнах. Но в итоге всё же остались бы три (вряд ли две) технозоны, которые настолько развились и настолько разрослись, что чисто логистически дальнейшая война (атомом, газами, из космоса?) между ними становится невозможной. Никто никого сожрать не может.
На этом бы процесс и упёрся бы в предел мыслимой глобализации.
Ну договорились бы по-минимум... Но всё равно такой структуры как ООН не создали бы никогда!
Ну подумайте!
Мыслим ООН на Саракши?
Но у нас смотрите как всё красиво-извилисто случилось!
Все пять технозон быстренько разбились на два лагеря. Белый - за всеобщее счастье (просто видимое по-разному) и чёрный - где каждый сам за себя. Фашистский (Итания, Япония, Германия и прочая мелочь... все фашисты же по-сути!).
Очень интересна роль СССР.
Он вообще джокер-иноходец в этой игре!
То что сталинский (имперский) СССР либералы на Западе упорно пихают в один ряд с Гитлером  теперь - не просто так. Нет дыма без огня. Сталин по-сути оказался ЕДИНСТВЕННЫМ джокером (хотя, говорят симпатии к фашизму были и в Англии и в США. И еще какие! Но это всё вдоль а не поперёк). Он мог играть и за чёрных и за красных. У него был выбор. И он реально мог колебаться (хотя конечно он понимал что победа будет у тех на чьей стороне США)
Почему пакт Рибентропа-Молотова вызывает такую клокочущую ненависть у западных "историков"?
Потому что в этот момент показалось, что весы качнулись не туда, куда их тихо подталкивали... Хардланд мог присоединяется к Оси! Гитлер и Сталин, два диктатора договорились. Самое тонкое место где они рисковали - прорвалось (как им тогда показалось). И если бы было так, это делало противостояние двух лагерей неоднозначным! Но случилось как случилось.  И силы бобра оказались изначально явно больше (чисто экономически, в натуральнном ресурсе, в том числе и пассионарным народом готовым умереть под пулями) на стороне бобра. Осёл проиграл. С треском. Быстро и фатально! Война была не как первая мировая (ни один вражеский солдат не ступил на землю Германии!)
В итоге. Три технозоны исчезают с карты мира.
Японская и немецкая. Раздеребанены в пух и прах! И... британская. Британия еще в Касабланке в 1941-м тихо слилась под суперсоюзника, США. Сама сдала свою колониальную систему как "желудочный сок"... Рузвельту. Добрым словом...
И смотрите.
Как планировалось всё еще в Тегеране (а всё окончательно формируется в Ялте)? Безоговорочная капитуляция (то есть однозначное экономическое убийство проигравших! Экономический геноцид.), суд над преступниками (чего никогда не было до этого. То есть победа не только военная но и моральная! Раньше судил бог. Но теперь - люди стали на его место.  Это последняя и окончательная победа Добра над Злом! В конце ставится точка над тем чего нельзя никогда повторять! Благо дураки-националисты и подставились с холокостом. Есть за что судить! Но в итоге глобализм стал непререкаемой истиной на всей планете!) и организация ООН. То есть мирового правительства с жандармерией из совета безопасности. По американскому (это всё план Рузвельта) плану мир по итогу войны становится глобальным. Сначала предлагалось три полицейских. США, Англия, СССР. В чем была мудрость Рузвельта? Он понимал что национальные границы не надо явно стирать. Хай будут! Мягше надо! Даже разный строй (социализм? капитализм?) - не проблема. Если мы печатаем деньги этой страны. Главное - 1944 - Бретенвудс! Всех под доллар.
И Сталин же подписывает это соглашение в 1944! Скрепя сердцем... Но что поделать? Громыко от имени СССР обязуется привязать рубль к доллару так, как это привязано сейчас. То есть. План глобализации идет идеально...
Но... Конец войны смят.
И план Рузвельта выполняется косо. Рузвельту не хватило буквально года жизни. Трумен, бомба, Иран... Обострение. СССР отказывается ратифицировать Бретенвудс и через две недели - речь Черчилля в Фултоне. Монолитный (как задумывалось) ООН по-сути распадается на двухголовое существо. Это не полноценное разделение. У США и СССР единые базовые ценности. Глобалистские (скреплённые Нюрнбергским трибуналом). Но по-разному видится реализация "счастье всем даром!"  Хотя что там думал хитрый Сталин теперь тяжело понять. Но когда Сталин умер наследники так всё и видели. Эпоха Хрущёва, Брежнева и т.д... "Соревнование двух систем" за мир во всём мире. Ради единой цели единого человечества!
Если бы началась настоящая война между двумя головами, ООН рухнул бы. То есть одно тело - распалось бы. Урод стал бы двумя полноценными субъектами. Но... всё шло наоборот. Головы срастались, срастались, срастались... Тяготели к сращиванию.
Договора о испытании в трёх средах, договора по космосу, договора, договора, договора... Хельсинки... дух... Третья корзина... Бла-бла-бла...
И атомная угроза. Жупел нависающий над всем этим - важнейший фактор.
Более чем важный!
Почему Карибский кризис был возможной точкой поворота? Разгорись война (не думаю что она бы зашла слишком далеко) процесс глобализации тут же прекратился. Но и тут всё поправилось. Как по мановению волшебной палочки (кто-то вмешивался и героически подправлял процесс?)
На пути процесса глобализации смотрите сколько препятствий! История, такое ощущение что пыталась сопротивлятся. Дёргаться. Сначала страны Оси поняли куда их тянут и восстали (по-сути). Их раздавили виртуозно. Как гусеницу на дороге. Потом холодная война левой головы с правой... И так приморозили атомом (там вообще одни уникальные чудеса! начиная с истории с Идой Нодок), приморозили, приморозили, приморозили и....
Без всяких ядерных войн. Глобальной, локальной, да хоть какой еще...
Без оборонительных тупиков... Одна технозона (ну лидер изначально) получил всё! Под шумок глобализации стал новым мировым Римом.
Феноменальная комбинация!
Или везение?
Бог любит Америку?
Если это такая шахматная партия, то просто нечеловечески сложная! Только рептилоидам с Нибиру доступная!  Не иначе!
 

[Streamflow]

Гм... заковыристо... А коммунизм тогда?

Ничего заковыристого: "восстание масс" - это Ортега-и-Гассет, термин "прямые действия" (action direct) тоже давно известен, остальное - применение теории военного искусства к гражданской жизни, ведь война - это продолжение политики.

А коммунизм - религиозная доктрина, на раннем этапе движения используемая для возбуждения прямых действий, а на позднем - для их блокирования.

Это хорошо что вы их пытаетесь определить НА КОНТРАСТЕ. Правильный ход.

А как же иначе?

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Транзит получил 100% предупреждений за нарушение п.3.1.а и в Правил Астрофорума. Vladimir73 получает 90% предупреждений за двойное нарушение п.3.1.а Правил Астрофорума (личные нападки на участников Streamflow и alex_semenov). Streamflow получает 45% предупреждений за нарушение п.3.1.а Правил Астрофорума (развитие флейма с Vladimir73). Сообщения с нарушениями и сопутствующий флуд удалены.

[MenFrame]

Почему Карибский кризис был возможной точкой поворота? Разгорись война (не думаю что она бы зашла слишком далеко) процесс глобализации тут же прекратился.

Карибский кризис по сути был стартом глобализации. Советскому союзу по сути сделали предложение сделать удар по США, который аки Перлхарбор, дает моральное право начать войну. Союз поставили по сути перед выбором, либо начать войну в которой он проиграет, либо стать союзником на вторых ролях. Собственно в этом плане глобализация была неизбежна, военное и экономическое превосходства США гарантировало подобный исход.

[Rattus]

Собственно в этом плане глобализация была неизбежна, военное и экономическое превосходства США гарантировало подобный исход.

В таком случае получается, что никакого "равносильного треножника", о котором пишет А.А.С., в мире не было со времён конца ВМВ: большинство крупных промышленно развитых стран в Евразии слили свой экономический потенциал в мировых и гражданских войнах первой половины XX века и гегемоном автоматически стал тот, кто в них участвовал минимально. Ну может "вторая нога" и появилась на время: от РДС-37 и первого Sputnik - и до собственно разрешения Карибского кризиса и проигрыша Лунной гонки.

[MenFrame]

Ну может "вторая нога" и появилась на время: от РДС-37 и первого Sputnik - и до собственно разрешения Карибского кризиса и проигрыша Лунной гонки.

В лучшем случае, союз выбивал для себя лучшее положение "проигравшего" в гонке которой он ни морально ни физически был не готов. Я даже подозреваю что сам карибский кризис был, тоже театром для масс. А реальный сговор сделали после смерти Сталина.
  Ну а сейчас вообще смешно смотреть как мы с нато боремся, и одновременно свободно позволяем СМИ врага транслировать свою пропаганду. При этом свои СМИ смотреть просто невозможно. Рутюб, Дзен крутит одну и туже рекламу через пять минут вызывая стойкое омерзение. Просматриваю Дмитрия Никотина(около российская пропоганда) Тот постоянно отчитывается, о том что после удаления его канала с Ютюба, он ведет партизанские трансляции через добровольцев. И каким то образом, они у меня постоянно всплывают в рекомендациях(искать не нужно)!!! Детский сад, штаны на лямках....

[Rattus]

Ну что тут сказать - смело пользуйтесь бритвой Гёте-Хайнлайна.

[MenFrame]

смело пользуйтесь бритвой Гёте-Хайнлайна.

В современном мире свободно движущихся капиталов несанкционированные ошибки, есть недополученная прибыль спекулянтов.

[Kaiserfrogling]

Ну что тут сказать - смело пользуйтесь бритвой Гёте-Хайнлайна.

А то я вспоминаю бритву "Окама"

,
А с каких пор "бритва Оккама" стала "научной"??
Вы еще "бритву Хэнлона" из "законов Мерфи" вспомните!

Цитата: Rattus от 25 Окт 2022 [11:04:39]

Закон Стиглера-Мертона как раз об этом.

То же самое - "законы Мерфи" это юмористическое произведение!
И если вы ссылаетесь на них в научном споре, не удивляйтесь если собеседник в ответ начнет цитировать Петросяна или Камеди Клаб - их научный вес примерно равен "законам Мерфи"